whocares1970 | Bush-43

Это, к сожалению, медицинский факт: существующую на данный момент Америку эта публика не любит. Собственно, даже этого и не скрывает, так что не очень понятно, чему Вы удивляетесь.

В этой нелюбви, однако, есть нюансы, потому что публика, о которой речь, довольно-таки разнообразна. Часть ее, например, не любит Америку только в основном, зато любит некоторые кампусы, гетто и gated communities, и только их Америкой и считает. Другая часть не любит Америку вообще всю навсегда, потому что капитализм, и надо ее разрушить до основанья, а затем. Есть публика, для которой существуют какие-нибудь варианты, где Америку можно будет изменить так, чтобы эти люди ее все-таки полюбили, например, сослать всех реднеков в Техас и его отделить. Или еще какие-нибудь условия, у кого больше, у кого меньше. Кому-то достаточно разрешить аборты без ограничений, кому-то еще надо запретить оружие без исключений вплоть до ножей и рогаток, зато принять всех иммигрантов со всего земного шара. А кому-то, возможно, хватило бы только того, чтобы мужикам разрешили, наконец, доступ в женские раздевалки - и вот такую Америку он, так и быть, полюбит. Много, в общем, разновидностей.

Но пока что, увы, дела обстоят именно так: Америку, имеющуюся в наличии, целевая аудитория Обамы не любит.

From:

Мне кажется, вы забыаете, что популярность Обамы в данный момент больше 50%. Говорить про целевую аудиторию как-то смешно, по-моему.

From:

Популярность - Вы имеете в виду его рейтинг в данный момент, когда он ничего не делает и про него все забыли? а зачем Вы путаете этот рейтинг с целевой аудиторией?

From:

Не совсем понимаю, что такое целевая аудитория, но да, он вполне популярный президент.

From:

Чтобы было понятнее, могу заменить "целевую аудиторию" на "базу". Которая к сиюминутному рейтингу одобрения отношения не имеет.

From:

Т.е. вы чотите сказать, что многомилионная база демократов не любит Америку? На мой взгляд это абсурд, но ок, понял, что вы имели в виду.

From:

Совершенно верно. Америка их не устраивает, и они ее не любят, вполне открыто. Рад, что Вы поняли.

From:

saccovanzetti.livejournal.com

Как тогда объяснить тот факт, что Обама был избран дважды? Я не вижу иного объяснения, чем ошибочность вашего представления о том, что такое "Америка" сегодня. В первое избрание еще можно было сказать, что он шел под лозунгом Изменить (Америку), к которой вы привыкли. Но во второе люди просто проголосовали за ту Америку, которую он им дал.

From:

Ну так прогресс, само собой. Успехи налицо. Тем не менее progressives, увы, еще не достигли того уровня, где смогли бы Америку полюбить. Работать еще и работать.

From:

Нa сaмoм деле, Рaсмуссен гoвoрит, чтo у негo и сейчaс рейтинг -13. Дaже кoгдa внимaние скoнцентрирoвaнo нa других.

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/obama_administration/daily_presidential_tracking_poll

From:

Не стоит смотреть на один опрос. Вот список последних:
http://www.realclearpolitics.com/epolls/other/president_obama_job_approval-1044.html

Как видите, положительных больше.

From:

Дa, среднее oкoлo нуля. Ну жтo же, Чaсoвщик прaв, пoкa Oбaмa не в фoкусе внимaния, егo oсoбеннo не не любят.

From:

Рейтинг Буша, однако, в последние годы его президенства был гораздо ниже:

http://www.gallup.com/poll/116500/presidential-approval-ratings-george-bush.aspx

From:

Пoтoму чтo левые никoгдa не перестaвaли егo дoлбaть.

From:

Это неубедительный аргумент. Правые тоже долбают Обаму постоянно.

From:

http://whocares1970.livejournal.com/531211.html?thread=6059531#t6059531

From:

Я вот тоже удивляюсь. Как вы вообще диагностируете, что кто-то Америку ненавидит? И что это вообще значит? И как проявляется?

From:

Если Вы заметили, слова "ненависть" я не употреблял. Progressives Америку не любят. Она, такая как она есть, их сильно раздражает. Чтобы это "диагностировать", никаких особых навыков или там проницательности не требуется, поскольку этого никто не скрывает. Цитат навалом, начиная с Обамы и его жены. По поводу того, что с этой неправильной Америкой делать, в товарищах согласья нет. Я там попробовал перечислить основные пункты, но общая прогрессивная мысль состоит в том, что Америке надо устроить прогресс, и чем больше, тем лучше. Как выражается Обама, ее надлежит fundamentally transform. И progressives именно этим и занимаются - уничтожают существующую Америку, ее политическую систему, культуру, традиции, писаные и неписаные правила, и заменяют на свои, и заметно в этом преуспели. Я, честно говоря, не вижу, о чем тут спорить вообще, это даже не общее место, это всем очевидная реальность. Единственное возможное возражение тут - мол, на самом деле progressives Америку любят и хотят, чтоб ей было лучше, но это полная ерунда, тоже по очевидным причинам. Если они какую Америку и любят, то не ту, которая есть сейчас, а совсем другую, которая существует в их воображении, как город-сад у Маяковского.

From:

Ну елки-палки, не впадайте в арбатство. То же самое, что вы написали, можно с тем же пафосом услышать и от некоторых progressives про республиканцев - что нынешняя америка им не нравится, что они ее хотят изменить, только они хотят двигать не вперед, а к некоему идеализированному прошлому (которое на самом деле не существовало). И что это совершенно очевидно и не требует каких-либо объяснений.

Существуют, наверно, консерваторы в их классическом определении - оставить все абсолютно как есть сейчас, ничего не менять. Я таких правда не встречал. Как правило люди в политике потому, что они хотят поменять что-либо. То есть их всех чем-то не устраивают существующие политические системы, культура, традиции, правила, или же конкретные люди, которые в этих системах работают или правила интерпретируют.

Я не вижу, каким образом можно сказать, что желание сдвинуть в сторону А - это любить Америку, а в сторону Б - не любить ее. Уж точно не вижу, как это может быть очевидным.

From:

От progressives еще и не такое можно услышать, и что с того? Люди в политике занимаются не только тем, что меняют. Не менее важная задача - не дать поменять.

From:

Ну то с того, что надо иметь хотя бы какую-то self-awareness, чтобы чувстовать, что сам приближаешься к тому, что так ненавидишь.

Покажите мне политика республиканца, который призывает ничего в существующей Америке не менять. Или демократа, который призывает поменять абсолютно всё.

From:

Республиканские призывы к изменениям сводятся к попыткам хоть как-то скомпенсировать изменения, удавшиеся демократам. Причем республиканцы особенно далеко даже не заходят, ограничиваются парой последних декад. Так, жалкий лепет про Obamacare, например. На программы Джонсона, например, никто не покушается, несмотря на ужасные их последствия - все, поезд ушел. Что ж касается демократов, то прям вот абсолютно все поменять никакой конкретный демократ не призывает, разумеется, масштаба не хватает. На каждую тему есть свои энтузиасты, но вместе они покрывают все без исключений.

Про self-awareness - это, конечно, тонкое замечание. Мне его хочется сделать в любом разговоре с левым, но я обычно сдерживаюсь. Из соображений self-awareness.

From:

Ну а демократы хотят хоть как-то скомпенсировать изменения, удавшиеся республиканцам. Citizens United, какой-нибудь.

Можете мне сделать замечание про self-awareness, я не обижусь.

Но я вот лично не собираюсь обвинять никого справа в том, что они америку не любят (или тем более ненавидят). И поддерживать никого слева с такими высказываниями не буду. А вот справа это, похоже, даже уже не считается плохим вкусом и применяется по любому поводу к политическим противникам. Вы, возможно, не согласитесь, но на мой взгляд успех Трампа в республиканской партии связан напрямую с подобной риторикой за последние восемь лет.

From: