Bush-43

[whocares1970]

Так, вспомнилось. При всех неприятных вещах, сделанных Бушем, не будем забывать и о хорошем. Например, о том, что он назначил Джона Болтона послом в ООН. Против воли конгресса, который бы никогда не одобрил.

Вот это, кстати, был пример аутсайдера. А не Трамп, который (или про которого) говорит, с одной стороны, что он аутсайдер, а с другой - что он надавал кучу денег демокпатам, потому что все так делают. Some outsider.

Да, по поводу Буша. Те, кто сегодня говорят, что Обама - неплохой президент, не видят разницы между человеком, который любит Америку и тем, кто Америку ненавидит. Или видят разницу, но и сами Америку не любят. Таких тоже хватает.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

"Да, по поводу Буша. Те, кто сегодня говорят, что Обама - неплохой президент, не видят разницы между человеком, который любит Америку и тем, кто Америку ненавидит."
Совершенно верно.

[misha-b.livejournal.com]

Те, кто с вами не согласны не любят Америку. Согласитесь, это довольно низкий уровень дискуссии.

[chasovschik.livejournal.com]

Это, к сожалению, медицинский факт: существующую на данный момент Америку эта публика не любит. Собственно, даже этого и не скрывает, так что не очень понятно, чему Вы удивляетесь.

В этой нелюбви, однако, есть нюансы, потому что публика, о которой речь, довольно-таки разнообразна. Часть ее, например, не любит Америку только в основном, зато любит некоторые кампусы, гетто и gated communities, и только их Америкой и считает. Другая часть не любит Америку вообще всю навсегда, потому что капитализм, и надо ее разрушить до основанья, а затем. Есть публика, для которой существуют какие-нибудь варианты, где Америку можно будет изменить так, чтобы эти люди ее все-таки полюбили, например, сослать всех реднеков в Техас и его отделить. Или еще какие-нибудь условия, у кого больше, у кого меньше. Кому-то достаточно разрешить аборты без ограничений, кому-то еще надо запретить оружие без исключений вплоть до ножей и рогаток, зато принять всех иммигрантов со всего земного шара. А кому-то, возможно, хватило бы только того, чтобы мужикам разрешили, наконец, доступ в женские раздевалки - и вот такую Америку он, так и быть, полюбит. Много, в общем, разновидностей.

Но пока что, увы, дела обстоят именно так: Америку, имеющуюся в наличии, целевая аудитория Обамы не любит.

[misha-b.livejournal.com]

Мне кажется, вы забыаете, что популярность Обамы в данный момент больше 50%. Говорить про целевую аудиторию как-то смешно, по-моему.

[chasovschik.livejournal.com]

Популярность - Вы имеете в виду его рейтинг в данный момент, когда он ничего не делает и про него все забыли? а зачем Вы путаете этот рейтинг с целевой аудиторией?

[misha-b.livejournal.com]

Не совсем понимаю, что такое целевая аудитория, но да, он вполне популярный президент.

[chasovschik.livejournal.com]

Чтобы было понятнее, могу заменить "целевую аудиторию" на "базу". Которая к сиюминутному рейтингу одобрения отношения не имеет.

[misha-b.livejournal.com]

Т.е. вы чотите сказать, что многомилионная база демократов не любит Америку? На мой взгляд это абсурд, но ок, понял, что вы имели в виду.

[chasovschik.livejournal.com]

Совершенно верно. Америка их не устраивает, и они ее не любят, вполне открыто. Рад, что Вы поняли.

[tandem-bike.livejournal.com]

George, this is all baloney, high baloney.

sorry! i know i have the mandate to tell you this.

neither Bush nor Obama hate or hated America.

both are examples of a mediocre-to-bad president.

both had done some positive things and many more bad things.

they are both pragmatic, both reasonably intelligent, contrary to the popular opinion, and both exceedingly lazy ( time off - Obama beat Bush by a month i think so far).

i have roughly the same feelings about both. none even close to hatred that many people feel for one or another.



however - you know who DID hate America? Michelle Obama. her early rhetoric was hateful and very recognizably so - i heard her cowevals in college. she really comes from internal amerca-haters.

but they shut her up pretty good, once someone realized she was damaging his popularity and generally being toxic in a stupid way.

however this america-bashing by americans was all the vogue on campuses, circa 1977-1987. you should have seen MIT during that time. oh my.

they used to have a little student newspaper, called LINK.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Те, кто с вами не согласны не любят Америку <<

Будьте добры, покажите, где я это сказал.

[misha-b.livejournal.com]

Часовщик говорит, что демократическая база не любит Америку.
Вы с этим несогласны?

[chasovschik.livejournal.com]

Сам Обама, в общем, свое раздражение тоже не всегда успевает спрятать, хотя и лучше маскируется, чем его жена. Взять хоть знаменитое "they are clinging to their guns and religion".

[tandem-bike.livejournal.com]

"they" yes. it comes from his wife and his chicago church. he is really a w=.. vessel to be filled.

i told you - sorry to repeat myself - he grew up in a place where here is no racism ( not for the last 100 years, either). then he gets to college, law school, and finds oh my, i've been oppressed, wow!

[hirelingofnato.livejournal.com]

Никто не считает, будто (они) стремятся причинить (Америке) зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!

[shvarz.livejournal.com]

Я вот тоже удивляюсь. Как вы вообще диагностируете, что кто-то Америку ненавидит? И что это вообще значит? И как проявляется?

[chasovschik.livejournal.com]

Хорошая цитата, да, хотя и не совсем в точку. В нашем случае, увы, бояться надо не того, что "начнут", а того, что из этого получается прямо на глазах. Потому что давно начали, какая уж тут маловероятность, и то, что это никакое не добро, понятно уже не теоретически, а вполне практически.

[chasovschik.livejournal.com]

Если Вы заметили, слова "ненависть" я не употреблял. Progressives Америку не любят. Она, такая как она есть, их сильно раздражает. Чтобы это "диагностировать", никаких особых навыков или там проницательности не требуется, поскольку этого никто не скрывает. Цитат навалом, начиная с Обамы и его жены. По поводу того, что с этой неправильной Америкой делать, в товарищах согласья нет. Я там попробовал перечислить основные пункты, но общая прогрессивная мысль состоит в том, что Америке надо устроить прогресс, и чем больше, тем лучше. Как выражается Обама, ее надлежит fundamentally transform. И progressives именно этим и занимаются - уничтожают существующую Америку, ее политическую систему, культуру, традиции, писаные и неписаные правила, и заменяют на свои, и заметно в этом преуспели. Я, честно говоря, не вижу, о чем тут спорить вообще, это даже не общее место, это всем очевидная реальность. Единственное возможное возражение тут - мол, на самом деле progressives Америку любят и хотят, чтоб ей было лучше, но это полная ерунда, тоже по очевидным причинам. Если они какую Америку и любят, то не ту, которая есть сейчас, а совсем другую, которая существует в их воображении, как город-сад у Маяковского.

[shvarz.livejournal.com]

Ну елки-палки, не впадайте в арбатство. То же самое, что вы написали, можно с тем же пафосом услышать и от некоторых progressives про республиканцев - что нынешняя америка им не нравится, что они ее хотят изменить, только они хотят двигать не вперед, а к некоему идеализированному прошлому (которое на самом деле не существовало). И что это совершенно очевидно и не требует каких-либо объяснений.

Существуют, наверно, консерваторы в их классическом определении - оставить все абсолютно как есть сейчас, ничего не менять. Я таких правда не встречал. Как правило люди в политике потому, что они хотят поменять что-либо. То есть их всех чем-то не устраивают существующие политические системы, культура, традиции, правила, или же конкретные люди, которые в этих системах работают или правила интерпретируют.

Я не вижу, каким образом можно сказать, что желание сдвинуть в сторону А - это любить Америку, а в сторону Б - не любить ее. Уж точно не вижу, как это может быть очевидным.

[chasovschik.livejournal.com]

От progressives еще и не такое можно услышать, и что с того? Люди в политике занимаются не только тем, что меняют. Не менее важная задача - не дать поменять.

[shvarz.livejournal.com]

Ну то с того, что надо иметь хотя бы какую-то self-awareness, чтобы чувстовать, что сам приближаешься к тому, что так ненавидишь.

Покажите мне политика республиканца, который призывает ничего в существующей Америке не менять. Или демократа, который призывает поменять абсолютно всё.

[chasovschik.livejournal.com]

Республиканские призывы к изменениям сводятся к попыткам хоть как-то скомпенсировать изменения, удавшиеся демократам. Причем республиканцы особенно далеко даже не заходят, ограничиваются парой последних декад. Так, жалкий лепет про Obamacare, например. На программы Джонсона, например, никто не покушается, несмотря на ужасные их последствия - все, поезд ушел. Что ж касается демократов, то прям вот абсолютно все поменять никакой конкретный демократ не призывает, разумеется, масштаба не хватает. На каждую тему есть свои энтузиасты, но вместе они покрывают все без исключений.

Про self-awareness - это, конечно, тонкое замечание. Мне его хочется сделать в любом разговоре с левым, но я обычно сдерживаюсь. Из соображений self-awareness.

[shvarz.livejournal.com]

Ну а демократы хотят хоть как-то скомпенсировать изменения, удавшиеся республиканцам. Citizens United, какой-нибудь.

Можете мне сделать замечание про self-awareness, я не обижусь.

Но я вот лично не собираюсь обвинять никого справа в том, что они америку не любят (или тем более ненавидят). И поддерживать никого слева с такими высказываниями не буду. А вот справа это, похоже, даже уже не считается плохим вкусом и применяется по любому поводу к политическим противникам. Вы, возможно, не согласитесь, но на мой взгляд успех Трампа в республиканской партии связан напрямую с подобной риторикой за последние восемь лет.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну а демократы хотят хоть как-то скомпенсировать изменения, удавшиеся республиканцам.

Citizens United - прекрасный пример, большое спасибо. Это не изменение, это частичная компенсация изменения, сделанного ранее, которое, во-первых, нарушало первую поправку, а во-вторых, давало несправедливые преимущества некоторым корпорациям, которые своего влияния на политику отнюдь не были лишены. Вообще ж, сами понимаете, этот тезис прекрасно попадает в категорию, которую Яков Джерков обозначает как кривляния.

Про успех Трампа, само собой, не соглашусь. Думаю, Вы даже знаете, по каким причинам - я их не раз излагал в тех местах, где Вы бываете.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Как тогда объяснить тот факт, что Обама был избран дважды? Я не вижу иного объяснения, чем ошибочность вашего представления о том, что такое "Америка" сегодня. В первое избрание еще можно было сказать, что он шел под лозунгом Изменить (Америку), к которой вы привыкли. Но во второе люди просто проголосовали за ту Америку, которую он им дал.