Here are some poll results that explain A LOT

[whocares1970]

Fifty-six percent (56%) of Democrats...believe most Muslims in this country are mistreated, a view shared by only 22% of Republicans and 39% of voters not affiliated with either major party. Fewer Democrats (47%) think most Christians are mistreated in the Islamic world, compared to 76% of GOP voters and 64% of unaffiliateds.

I would LOVE to hear some explanations/discussion of this phenomenon, especially from the left.

Comments

[1master]

Мне кажется это невеликий секрет - им про бедных и несчастных дуют в уши что пресса, что активисты.

[whocares1970]

Безуслoвнo. Нo пoчему oни дуют именнo в эту стoрoну? И пoчему нaрoд стoль легкoверен?

[1master]

Потому, что у демократов бизнес - рассказать кому-то, как его обижают, а потом делать вид, что они их защищают. Обижают ли на самом деле - не важно, нередко даже лучше, чтобы не особо обижали.

[gracheeha]

В Советском Союзе уйма народа не видела никакого антисемитизма: звезду Давида евреев не обязывали носить, на дверях ресторанов не висели таблички "Жидов не обслуживаем", не говоря уже о том, что их не расстреливали в Бабьем Яру и не свозили в концлагеря. Трудности с поступлением в ВУЗ? "Ай, бросьте! Все мои знакомые евреи имеют высшее образование и, заметим, работают по специальности. Евреи просто любят поплакаться, глядишь, может, и выплачет себе какую-нибудь прибыль!"

Меня просто поражает, что бывшие советские евреи, на своей шкуре испытавшие советский антисемитизм, в упор отказываются видеть, когда давят кого-то другого. Они запросто рассуждают свысока о чёрных, латинос, мусульманах, как будто евреев уже записали в арийскую расу! Не стоит покупаться на термин "иудео-христианские ценности", это просто выражение против мусульман, у которых какие-то "недочеловеческие" ценности. Лучше не забывать, что веками христиане в массе отбирали у евреев все ценности, включая золотые зубы и красиво татуированную кожу. :(

Был ли в СССР антисемитизм, лучше всего знали евреи. Есть ли в Америке исламофобия, лучше всего знаю люди, исповедующие ислам. Вот их и надо спрашивать.

[whocares1970]

Не знaю кaк тaм другие евреи, a личнo я бoльше сoчувствую христиaнaм, кoтoрым oтрезaют гoлoвы в мусульмaнских стрaнaх, чем мусульмaнaм, кoтoрые придумывaют истoрии o тoм, кaк их oбижaют стoрoнники Трaмпa в Aмерике.

[gracheeha]

>> кoтoрые придумывaют истoрии...

М-да, евреи тоже вечно "придумывали истории". Вы бы хоть для общего развития антисемитскую литературу почитали, например, о том, как евреи выдумали Холокост и теперь спекулируют на этом.

Ещё поинтересуйтесь у Ваших родителей, что их больше волновало в 70-е годы: мягкий антисемитизм в Советском Союзе или жестокий террор в Кампучии? Вот меня так точно больше волновало то, что происходило там, где я живу, а кампучийцам, вьетнамцам и всем остальным я сочувствовала, но - абстрактно. Так же, как Вы сочувствуете христианам в мусульманских странах. И сейчас меня больше волнует, что происходит по месту жительства, это эгоистично, но совершенно естественно.

"Сначала они пришли за мусульманами, но я не мусульманин и меня это не касалось. Потом они пришли за...." и так далее.

[lapot]

Это Вы просто с БВ христианами, умудрившимися унести оттуда ноги и детей, вживую не общаетесь. А вот я - регулярно.
Я до Торонто попросту не знал, что на БВ жила (уже нет) многомиллионная христианская комьюнити, причём там христиане не поздне-конвертированые, как, к примеру, славяне, а те самые из Дамаска и пр., которые пошли за апостолами 2 тысячи лет назад. И вот сейчас их потомки вынуждены либо менять религию, либо бежать, спасая жизнь своих семей.

И никто об этом не пишет в газетах. И сука Папа Римский печалится не о единоверцах - они же не католики, а первохристиане, пусть их хоть всех повырежут, - а о бедных палестинцах-суннитах или шиитах. И православный Собор на них срать хотел с высокой колокольни.
Одни армяне пытаются пустить волну, но не из-за высоких побуждений, а из-за того, что их собственные люди попали под это же самое - армянские общины Ирака и Сирии практически полным составом правдами и неправдами на сегодня перебираются в Северную Америку и, блядь, все их попытки поднять шум в масс медиа, как и все попытки пробить статус беженцев, идут коту под хвост.

У меня, господа христиане, слов нет - всем насрать что на БВ массово подвергаются гонениям за веру, преследованиям, казням десятки-сотни ваших братьев во Христе, пока вы тут боретесь за права их гонителей и палачей на право убежища у вас дома.

[e_clair]

Извините, но я никак не могу сообразить, что значит это сокращение "БВ" (христиане)?

[lapot]

Ближний Восток.

[gracheeha]

Обожаю, когда люди уверенно попадают пальцем в небо!

Когда я приехала в Америку, я жила 8 лет в Юте и там тогда не было русской православной церкви, поэтому я ходила в греческую или в антиохийскую. Так получилось, что я стала активной прихожанкой именно антиохийской церкви и много и тесно общалась с арабами-христианами, причём не только антиохийской, но и сирийской монофизитной, и с арабами католиками. Уверяю Вас, что все они относятся к Израилю и к евреям ничуть не лучше арабов мусульман.

К счастью, батюшка у нас был американец и он пресекал антисемитские разглагольствования, собственно, именно он и привлёк меня к работе в церкви, как человека, знающего устав. Добавлю, что этого батюшку потом схарчили так, что он еле ноги оттуда унёс (я уже жила в Бостоне). А в Метюэне (Массачусетс) в церкви Ксении блаженной работает батюшка-араб, который сам сбежал из антиохийской церкви в русскую православную после того, как его стали травить: он осмелился напомнить прихожанам, что Христос и его апостолы были евреями.

С другим арабским монахом я беседовала в русском монастыре в Джорданвилле (штат NY), от него я узнала, что Христос и его ученики были арабами-галилеянами, ну и плохие евреи ихнего Христа распяли, а учеников его преследовали. Кстати, этот монах был очень образованным человеком, что не мешало ему быть жутким антисемитом.

Это я, конечно, не к тому, что я не сочувствую людям, которым головы отрезают или иначе мучают. Просто я - православная украинка, от меня антисемиты свой антисемитизм не скрывают и я точно знаю, что у антисемитов нет никаких общих ценностей с иудеями. А у арабов-христиан на Ближнем Востоке антисемитизм цветёт не менее пышно, чем у испанцев времён Реконкисты. Поинтересуйтесь, когда изгоняли из арабских стран евреев, какие-нибудь арабы христиане встали на их защиту?

Однако, всё это не оправдывает исламофобии в Америке.

[lapot]

Если сравнивать уровень антисемитизма арабов-христиан и арабов-мусульман, отличие будет в том, что арабы-мусульмане имеют возможность и готовность убивать евреев в любой благоприятной для них (арабов) ситуации. Тем не менее, это не является для Вас препятствием, когда Вы заступаетесь именно за них. Христиане (если брать за параметр антисемитизм) по меньшей мере физически безопасны.

Но я не понимаю каким образом это отменяет гонения на арабов и неарабов-христиан за веру на БВ? их в лучшем случае сгоняют с места, разграбив по ходу дела имущество, а в нелучшем - избивают, насилуют и убивают. Я правильно понял, что за христиан, страдающих и умирающих за веру от мусульман, не следует заступаться, т.к. они антисемиты, а за мусульман этого региона, гоняющих этих христиан и пытающихся уничтожить столько евреев, сколько получится, необходимо заступаться и провозить сюда по облегченому варианту?

[gracheeha]

Я хочу, чтобы в стране, где я живу, не было никаких преследований по религиозному, расовому, этническому или политическим признакам. Почему, если где-то мусульмане давят христиан, это даёт право чморить мусульман в Америке, - выше, вернее, ниже моего понимания. Если человек совершает преступление, он должен быть привлечён к ответственности вне зависимости от его религиозных взглядов. А к коллективной ответственности, мне кажется, человек мало-мальски знакомый с еврейской историей может относиться только отрицательно.

[lapot]

Я не очень понимаю почему конкретному мне Вы в качестве аргумента выкатываете именно еврейскую историю, но чёрт с ним.

Я еще больше не понимаю почему Вы ищете и находите оправдания странной иммиграционной политике наших с Вами стран, наотрез отказывающей в статусе гонимого религиозного меньшинства и, по сути, в групповом статусе беженцев христианам Ближнего Востока. Если уж кивать именно на евреев, то они (советские евреи) такой групповой статус в своё время получили с куда меньшими основаниями.

И уж чего я совсем не понимаю, так это почему неамериканцы (и неканадцы), живущие на визе в наших странах вобще имеют права качать права на пограничном контроле. Тем более те, кто давно имел возможность подать на гражданство и не сделал этого по тем или иным обстоятельствам, ясно обозначив свои приоритеты лояльности.

И к вопросу о группах: когда группа в опросах "что для вас является более важным - законы Канады (Штатов) или шариата - отвечают подавляющим большинством "шариата", то, пардон, речь идёт о совершенно обоснованых ожиданиях немусульман по отношению к этой группе. Когда на вопрос "может ли мусульманин лгать немусульманину в интересах умы" мыполучаем ответ "да" подавляющим большинством этойкоммьюнити, то следует каждую жалобу на дискриминацию и чморение по религиозному признаку проверять раз 7, не меньше. Когда на вопрос "должена ли конвертация из ислама в любую другую религию караться смертью" 92% опрошеных канадских мусульман отвечают "да" - то я, пожалуй, отказываюсь относиться к ним на равных, эти люди 1) нелояльны стране 2) они врут и верить им нельзя совершенно, необходимо тщательно перепроверять каждую жалобу и каждую историйку 3) от них следует ждать плохого по отношению ко всем остальным.

Т.е., я своих соотечественников-канадцев за 20 лет знаю уже неплохо. Они слишком хорошо воспитаны и слишком вежливы, чтобы делать гадости кому угодно. А жалоб на "чморенье" от господ мусульман больше, чем от всех евреев, китайцев, индусов, филиппинцев и пр. вместе взятых. И 99 из 100 этих жалоб оказывается буллшитом.