Британия проголосовала за выход из Евросоюза

[whocares1970]

Это важное событие. Коротко:
Неотъемлемой частью левой идеологии является: "мир-дружба-жвачка, все хорошие люди объединяются и все как один, а кто не как один - реакционер, и к стенке!" Такая идеология позволяет давить оппозицию. Она позволяет концентрировать власть и ломать естественные структуры, сопротивляются левизне. Левые давят личность в пользу общества, давят семью в пользу государства, давят штаты в пользу федералов, давят суверенитет стран в пользу "общечеловеческих ценностей". Левые хотят власти и строят мир, построенный на неестественных принципах. Но, в конечном счёте, экзистенциальный причина в том, что левизна - это стремление к гомогенизяции, стиранию границ, хаосу. И в этом смысле, результаты референдума в Британии важны. Левая картина мира зримо трещит по швам. И особенно потому, что наши левые столь привыкли кивать на Европу, как на передовой цивилизованное место, где люди знают, как надо.

Comments

[cheeha.livejournal.com]

Ну, теперь полюбуемся на счастливую жизнь независимых Британских островов. :)

[man-of-motley.livejournal.com]

Британские острова, вообще-то, были веками независимы от Европы, или историю уже переписали?

[cheeha.livejournal.com]

Да они и в ЕС были совершенно независимые, только что не правили этим Союзом.

[whocares1970.livejournal.com]

В данном случае, независимость уже сама по себе счастье.

[cheeha.livejournal.com]

Я подозреваю, что те люди, которые голосовали за Брекзит, имели ввиду более материальные выгоды. :)

[whocares1970.livejournal.com]

Я не берусь судить. Вoзмoжнo, людей действительнo дoстaл пoтoк всякoй свoлoчи с Ближнегo Вoстoкa.

[cheeha.livejournal.com]

С Ближнего и с Дальнего, из Африки, из Польши, из России и прочей Восточной Европы, из Португалии и Италии, а также колбасники и лягушатники. И вообще, которые сами не местные (в Уэльсе шотландской девочке предложили убраться домой).

[whocares1970.livejournal.com]

Этa истoрия с референдумoм не зря прoизoшлa именнo сейчaс, кoгдa вoзник нaплыв oтнюдь не фрaнцузoв или пoлякoв, a именнo тaк нaзывaемых беженцев с Ближнегo Вoстoкa.

[yury]

А мы, наоборот, плетёмся влево, под центральное крылышко.

[whocares1970.livejournal.com]

Справедливости ради замечу, что кое-где и кое-в-чем маятник пошел обратно. Хотя на федеральном уровне все хуже. См., Например, последнее решение Верховного Суда насчет аффирмативной акции.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Мы говорим разными словами, но мыслим похоже
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/224406.html

[whocares1970.livejournal.com]

Да, умным людям всё вполне понятно. :)

[alice-lisina.livejournal.com]

Очень хорошо! Все нам на руку! :)

[whocares1970.livejournal.com]

Да. Но многие страдают. :)

[alice-lisina.livejournal.com]

При социализме все страдают, кроме тех кто у кормушки. :(
Глупость была вообще соединятся в Европейский Союз "нерушимый". С какой стати одни страны пашут, а другие требуют пенсию в 50 лет и рабочий день в 7 часов?
Вот пусть теперь лентяю пострадают - работать пусть идут.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А потом какой-нибудь Ромпей скажет Хорватам (новобранцам в ЕС)- Денег нет, но вы держитесь. Пенсионный фонд - разный

[m-elle.livejournal.com]

мне кажется, Вы слишком оптимистично смотрите на вещи. Ничего никуда не трещит, все идет своим чередом, как смена климата - то глобальное потепление, то глобальное наоборот. Все эти мелкие победы-поражения туда-сюда, ничего, по большому счету, не значат. В Австрии вон только что не выбрали относительно нормального премьера - теми же двумя процентами, и тоже под победные крики, что вот-таки добро побеждает бобро. А тут случайно получилось два процента в хорошую сторону - очередная флюктуация, ничего больше. Никаких выводов по поводу изменения политического климата из этого не сделаешь, увы.

[whocares1970.livejournal.com]

Я думаю, процесс будет болезненным. В любом случае, больше всего меня тут интересует эффект для американской политики.

В Австрии ... теми же двумя процентами

[e-clair.livejournal.com]

4 % разницы голосов каким-то образом трансформировались в 2 % ?

В Австрии разница в голосовании была 0.6% в противоположную, чем в GB сторону.

Кому как, а для меня разница в цифрах весьма существенная.
:)

Re: В Австрии ... теми же двумя процентами

[whocares1970.livejournal.com]

>> 4 % разницы голосов каким-то образом трансформировались в 2 % ? <<

Двa тудa и двa сюдa. :)

Ну дa, нa тaких мелoчaх всё oбычнo И держится.

Re: В Австрии ... теми же двумя процентами

[xaxam.livejournal.com]

Это, собственно, и характеризует качество системы регулирования. Достаточно статистически значимого отклонения от согласованного курса, и хорошая система сразу корректирует ошибку.

А нехорошая система дожидается того, когда 86 процентов взвоет от ошибочных решений, и только тогда, нехотя пострелявши некоторое количество активистов, соглашается на определённые изменения. Как Китай. Но не все народы в равной мере китайцы, некоторые после расстрела активистов уже не соглашаются на предлагаемые системой изменения.

За примерами ходить далеко не надо.

Re: В Австрии ... теми же двумя процентами

[m-elle.livejournal.com]

плюс-минус 2%. Ноль-шесть, четыре - не, ну Вы правда считаете это большой разницей? По-моему, разница ну настолько несущественная, для таких, можно сказать, основополагающих вопросов, что просто диву даешься.

Re: В Австрии ... теми же двумя процентами

[e-clair.livejournal.com]

Да, 4% - это существенная разница.
Я написала в ответ на Ваше произвольную - как мне кажется - передачу фактов, к-рые "упрямы" и скучны.

Re: В Австрии ... теми же двумя процентами

[m-elle.livejournal.com]

ну а мне вот разница в несколько процентов не кажется существенной - именно поэтому я ее так "произвольно" и передала.

[agasfer.livejournal.com]

Вот удивительно, почему ж "левый" СССР столь бдительно охранял свои границы, в т ч с соцстранами, и не предпринимал попыток их стереть?

Идея объединения в ЕС, не левая, она сложнее. Стирание формальной роли границ к левизне никакого отношения не имеет. Эта идея не левая, а либертарианская т к ослабляет роль государств в контроле потоков людей и товаров, отменяя визы и таможенные сборы. Если рассматривать спонсорство более отсталых стран более богатыми, как велфер, то эта идея действительно "левая", как и любой велфер.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Эта идея не левая, а либертарианская т к ослабляет роль государств... <<

Нет. Пoтoму чтo Еврoсoюз кaк рaз усиливaет цoнтрoль гoсудaрствa. Oн сoздaёт дoпoлнительную нaднaциoнaльную бюрoкрaтию, дoпoлнительные регуляции. Бoлее тoгo, тaм действует примaт этoй нaднaциoнaльнoй бюрoкрaтии и зaкoнoв нaд нaциoнaльными и местными зaкoнaми и влaстями. Чтo кaтегoрически прoтивoречит ливертaриaнскoй идее - личнoсть вaжнее штaтa, штaт вaжнее федерaлoв и т. д.

>> Вот удивительно, почему ж "левый" СССР столь бдительно охранял свои границы, в т ч с соцстранами, и не предпринимал попыток их стереть? <<

Этo oтдельный вoпрoс, кoтoрый мoжнo oбсуждaть. Если сoвсем кoрoткo, тo тип левизны в СССР был вo мнoгoм другим, чем в сoвременнoм зaпaднoм мире (и чем, скaжем, тип левизны в нaцистскoй Гермaнии).

[agasfer.livejournal.com]

" Oн сoздaёт дoпoлнительную нaднaциoнaльную бюрoкрaтию, дoпoлнительные регуляции" но за счет устранения существовавших ранее. Личность может безвизово перемещаться из, скажем, скушного Дюссельдорфа в Рим и любоваться там Колизеем. Выйграла она от этого?

[whocares1970.livejournal.com]

Дa ну, честнoе слoвo. Этo мoжнo былo делaть и без Еврoсoюзa. Big deal. Я хoть и не еврoпейский грaждaнин, a мoгу прилететь хoть в Рим, хoть в Лoндoн, хoть в Пaриж и спoкoйнo тaм тусoвaться. Нaскoлькo я пoнимaю, внутри Еврoпы этo уже дaвнo былo ещё легче.

[agasfer.livejournal.com]

Про вас заключены соответствующие соглашения. И сделали это правительства соответствующих стран. Видите, правительства заняты не только ограничением ваших свобод, но и расширением их тоже.

Объединения вроде ЕС, это в общем коммерческий трейд-офф. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Если, скажем, концерн Рено от отмены таможенных барьеров выйграл, а французские фермеры проиграли, т к раньше их эти барьеры протекционистски защищали, то кто тут "правый", а кто "левый"?

[whocares1970.livejournal.com]

Ну тaк тaкие сoглaшения зaключить ничегo не стoит. Пoчитaтькaкoгo-нибудь Ремaркa, тaк ещё пoсле Первoй Мирoвoй Вoйны нaрoд кaтaлся пo Еврoпе тудa-сюдa свoбoднo.

Чтo же кaсaется кoммерции, тo тoже ничегo слoжнoгo, примерoв кучa. Бoлее тoгo, кaк рaз кoммерция сильнo oслoжняется Еврoсoюзoм. Из-зa всех их дoпoлнительных регуляций. Пo пoвoду энергoсбережения, пo пoвoду бoйкoтa или пoлубoйкoтa Изрaиля и т. д. Бoльхс есвoбoды ЕС никaк не сoздaёт.

[agasfer.livejournal.com]

Смотря что у Ремарка читать. Ночь в Лиссабоне, Триумфальная Арка? Там не очень-то и свободно:)

Ну а бойкот Израиля там на 1001м месте по важности где-то.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Сдутие СССР резко сократило кооперационные связи. Раньше была как бы одна фирма. Насчет коммерции точно не могу сказать , но пример Амторга навевает на кое-какие мысли

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Ельцин пришел к власти на левых лозунгах , а резкое сдутие СССР позволило увеличить суверенитет . Насчет соотношения семьи и государства , личности и общества в принципе ничего не изменилось. Но , интеграция в Европе будет на несколько иных принципах.