Чегo хoтят дoбрые и тoлерaнтные стoрoнники гoмoбрaкoв?

[whocares1970]

Тoлькo чтoбы всем былo хoрoшo, aгa.

A family-owned Christian bakery, under investigation for refusing to bake a wedding cake for a lesbian couple, has been forced to close its doors after a vicious boycott by militant homosexual activists.Sweet Cakes By Melissa posted a message on its Facebook page alerting customers that their Gresham, Ore. retail store would be shut down after months of harassment from pro-gay marriage forces.

“It’s a sad day for Christian business owners and it’s a sad day for the First Amendment,” owner Aaron Klein told me. “The LGBT attacks are the reason we are shutting down the shop. They have killed our business through mob tactics.”

Last January, Aaron and Melissa Klein made national headlines when they refused to bake a wedding cake for a lesbian couple. Klein tells me he has nothing against homosexuals -- but because of their religious faith, the family simply cannot take part in gay wedding events. “I believe marriage is between a man and a woman,” he said. “I don’t want to help somebody celebrate a commitment to a lifetime of sin.”

The lesbian couple filed a discrimination with the Oregon Bureau of Labor and Industries and told their story to local newspapers and television statements. Within days, militant homosexuals groups launched protests and boycotts. Klein told me he received messages threatening to kill his family. They hoped his children would die.

....
Commissioner Brad Avakian told The Oregonian that he was committed to a fair and thorough investigation to determine whether the bakery discriminated against the lesbians. “Everybody is entitled to their own beliefs, but that doesn’t mean that folks have the right to discriminate,” he told the newspaper. “The goal is to rehabilitate. For those who do violate the law, we want them to learn from that experience and have a good, successful business in Oregon.”

И т. д.

Интереснo, прoснётся ли кoгдa-нибудь нaрoд? Пoймёт ли, чтo эти aктивисты хoтят не рaзрешения чегo-тo для гoмoсексуaлистoв, a вoзмoжнoсти укaзывaть другим, кaк им жить и вo чтo верить?

Comments

[cheeha.livejournal.com]

Вот, если ты открыл свою лавочку, то пеки тортики всем желающим. Это правильно, а то один не хочет геев обслуживать, другой негров, третий евреев, четвёртый мусульман. Геи не указывают, как кому жить, а просто требуют равных прав с остальными. А если кому-то его религия не позволяет обслуживать людей в полосочку, то пусть он закроет свою лавочку и станет вольным художником или похоронным распорядителем.

[vbminsk.livejournal.com]

А какой-то владелец гостиницы отказался принять гостя-нациста... Так ему апплодировали. [Пруфлинка нет, сорри, но в новостях мeлькало в прошлом году, кажется]

[m-elle.livejournal.com]

это и есть равные права с остальными...почему, собственно, кому-угодно-кроме-геев можно отказать в обслуживании, а геям - нет? Вы никогда не видели табличек "мы оставляем за собой право отказать в обслуживании любому" в ресторанах, барах, магазинах, химчистках..? У частного бизнеса, не государственной конторы, есть право не обслуживать тех, кого они не желают обслуживать, точно так же, как у Вас есть право не пускать в дом тех, кого Вы не хотите там видеть. А у тех, кого не обслуживают (и Вы не хотите видеть) нет права требовать, чтобы непременно обслуживали и пускали.

[spamsink.livejournal.com]

почему, собственно, кому-угодно-кроме-геев можно отказать в обслуживании, а геям - нет

Сколько лет в стране? С дерева пора бы слезть.

[averros.livejournal.com]

Глупый... думает, полицейской дубинкой можно привить любовь к геям... и законы эти ровно такие же придурки пропихивали.

[m-elle.livejournal.com]

"в стране", бгг. Нельзя все-таки быть таким местечковым.

Подольше Вас, полагаю, но главное - на улицу почаще выхожу, и сведения о мире черпаю не только из левой прессы и википедии.

[stumari.livejournal.com]

сейчас заметил, сорри, если не так понял, Вы хотите сказать, что геи - защищенный класс?

[cheeha.livejournal.com]

Я видала только таблички с требованиям к приличной одежде (иметь обувь и майку), это не дискриминация, а дресс-код. Можете написать по-английски, как выглядит табличка, утверждающая право отказать в обслуживании любому? Мне стало очень интересно.

[m-elle.livejournal.com]

https://www.google.com/search?q=we+reserve+the+right+to+refuse+service+to+anyone&client=firefox-a&hs=6bw&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wVwnUvvzC9HSiALvgIG4BA&ved=0CC4QsAQ&biw=1920&bih=924

[rezoner.livejournal.com]

" А если кому-то его религия не позволяет обслуживать людей в полосочку, то пусть он закроет свою лавочку и станет вольным художником или похоронным распорядителем"

Налицо непонимание законов. Никто не имеет права заставить частный бизнес выполнять любой заказ. Государство может отказаться размещать госзаказ у этого частного бизнеса, и это все рычаги, которые у него - по закону - есть.

[cheeha.livejournal.com]

>> Никто не имеет права заставить частный бизнес выполнять любой заказ.

Не любой заказ, а принимать заказ от любого заказчика. Если заказчик ввалился босой и полуголый или очень грязный, в одежде, распространяющей отвратительный запах, если заказчик употребляет нецензурную речь и в других очевидных случаях, бизнес может его выдворить и не иметь с ним дело. Однако, дискриминировать заказчика по любому признаку признано недопустимым ещё в 1964 году Актом о Гражданских Правах.

[stumari.livejournal.com]

> дискриминировать заказчика по любому признаку признано недопустимым ещё в 1964 году Актом о Гражданских Правах.

сомневаюсь, что по любому, вроде только по включенному в список
кстати, секс.ориентация тогда в список не входила, сейчас можно добавить


Title II

Outlawed discrimination based on race, color, religion or national origin in hotels, motels, restaurants, theaters, and all other public accommodations engaged in interstate commerce; exempted private clubs without defining the term "private".

[verevkin.livejournal.com]

Никто не вправе, конечно. Но есть десять способов отказать так, чтобы не нахамить. Свобода предпринимательства есть много где. Например в России. И открытая гомофобия, открытый антисемитизм на бытовом уровне тоже. Поэтому я там жить и не хочу. Америка хороша тем, что живут тут не жлобы. А эти хозяева бизнеса жлобы.

[jack macintosh (from livejournal.com)]

\\ требуют равных прав с остальными\\
нету права заставлять себя обсуживать. вы путаете право и хотелки.
а что вы скажете о том, чтобы лишить людей выбора, чьими клиентами им быть? толерантность должна быть и со стороны клиента, а не только буржуя. Вы не должны отказываться быть клиенткой нациста, даже если не хотите

[cheeha.livejournal.com]

Клиент всегда прав!

[jack macintosh (from livejournal.com)]

он не может стать клиентом потив воли другой стороны.
напишите прямо "я считаю что можно человек заставить что-то делать если мне очень захочется". зачем придумывать какие-то прогрессивные оправдания)

[stumari.livejournal.com]

не знаю, всерьез Вы или нет, но это не закон, как многие думают, а рекомендация для хорошего бизнеса
ее можно не соблюдать, и наоборот, нельзя наказать за ее несоблюдение (только "наказать" бойкотом, конечно, но не уголовно)

[averros.livejournal.com]

да-да. принуждение работать на другого человека называется старым добрым словом "рабство".

выдавливать из себя надо, по капле, ага.

[stumari.livejournal.com]

что значит "пеки тортики всем желающим?"
если они пекут тортик с М&Ж, они обязаны печь торт с М&М или Ж&Ж?
у них в прейскуранте нет таких тортов
продать имеющийся торт, я считаю, они должны любому (я не убежденный либертарианец :),
в том числе и лесбиянкам и геям, а печь так, как те скажут - пардон, нет
(не уверен правда, что это тот самый случай,
тот, что я раньше слышал, кажется, отказались печь торт с М&М)

[stumari.livejournal.com]

кстати, еще такой вопрос интересен, если Вы считаете, что "пусть он закроет свою лавочку и станет вольным художником", то что такое "вольный художник" и чем он отличается от "владельца лавочки"?
если гос.контора - понятно, там нельзя никого дискриминировать, и вообще надо делать, что закон говорит, и не больше, и не меньше, если не нравится - уходи в частники,
а если он уже частник?
и наоборот, если он вольный художник, то ему все можно?
а если он художник с лавочкой и вывеской: "Рисую портреты в полный рост",
то, скажем, обязан ли он рисовать голого клиента?
скажем, голым ходить по городу раньше было запрещено, сейчас большинством голосов принято решение, что можно,
это ладно, художник выполнению закона мешать не должен,
но будет ли дискриминацией, если он откажется на такого смотреть и рисовать?

если что, мое, возможно, непоследовательное мнение:
дискриминацию запрещать иногда можно, если у тебя Apartment complex, и ты пишешь объявления: "Сдаются квартиры! налетай, подешевело!", то ты не можешь не сдавать их "цветным" (но можешь людям без денег, создающим много шума и т.д.),
если же ты сдаешь комнату в своей квартире, как одна бабушка в церкви, то, пардон, можешь выставлять требования, "только женщине и христианке",
то же и с рестораном (знаю, Арбату это не понравится и для него я "левак", но тем не менее :)
а к себе домой кого хочу, того и приглашаю,
где провести границу точно не знаю
("10 орехов это куча, 2 ореха - не куча, а 5 уже куча или еще нет? " :)

[rezoner.livejournal.com]

Там все не так просто. Если ты объявил, что ты открываешь бизнес для обслуживания публики, то ты действительно не имеешь права отказывать в обслуживании на основе (и дальше список, на основе чего). Если у тебя частный клуб - на тебя эти законы не распространяются. Пример - бойскауты. Если ты - религиозная организация, то ты имеешь право дискриминировать служащих.

[stumari.livejournal.com]

ок, согласен, это не противоречит тому, что я сказал, только уточняет
разумеется религиозная организация имеет право, мой следующий вопрос был бы:
"А раввин обязан венчать христиан?" "А поп евреев?" "А каждый из них - геев?"
кстати, у нас в штате Вашингтон в законе о гей-браках специально приписали, что религиозного деятеля нельзя заставить проводить этот обряд, если он не хочет.

а в истории с тортиком, кстати, не известна важная деталь:
там может быть по крайней мере 3 варианта отказа:
1) отказались продать уже имеющийся торт, если так - это нехорошо, и, наверное, незаконно
2) отказались испечь стандартный торт, это тоже нехорошо, про законность не знаю
3) отказались испечь торт новой конфигурации - с Ж&Ж наверху (по крайней мере один такой случай был, но, кажется, с М&М и в Калифорнии, там тоже в суд подали), в этом случае, я считаю, пекарь имеет права этого не делать, это не дискриминация,
"мой торт такой - и все, никаких других я не делаю"

[whocares1970.livejournal.com]

>> Вот, если ты открыл свою лавочку, то пеки тортики всем желающим. Это правильно, а то один не хочет геев обслуживать, другой негров, третий евреев, четвёртый мусульман. <<

Я не сoглaсен. Если челoвек не хoчет oбслуживaть евреев - нехaй не oбслуживaет. Дoлжен иметь прaвo.

Вoт, кстaти, нaпример, священник мoжет oткaзaть в венчaнии некрещённoму? A пoчему? Или, скaжем, имеет прaвo не пoженить геев? Или тoже дoлжен не дискриминирoвaть?

>> пусть он закроет свою лавочку и станет вольным художником <<

A в чём рaзницa между вoльным худoжникoм и хoзяинoм лaвoчки?

[cheeha.livejournal.com]

Священник не должен отказывать в венчании некрещённым, он просто объясняет, что отправление треб в церкви исключительно для членов церкви, а чтобы стать членом церкви необходимо то и сё. Кстати, при церкви может быть просфирня, где будут выпекаться кроме просфор для богослужения и всяких пасхальных куличей ещё и всякая всячина вроде свадебных тортов, вот в такой просфирне отказ спечь для геев вполне уместен.

Есть такая форма как клубы, правда, там тоже дискриминация не поощряется, но всё-таки приём в члены клуба идёт индивидуально.

Свободный художник может приглашать в свою мастерскую кого пожелает и продавать им работы, а уж если он выставил работу для продажи в галерее или на аукцион, тогда пусть не обессудит, её может купить любой желающий.

[whocares1970.livejournal.com]

Ну, я не знaю нaсчёт священникoв, a у евреев (oртoдoксaльных) всё примернo тaк: любoй еврей весьмa welcome, нo для брaкa и прoчегo oн/oнa дoлжен быть гaлaхическим евреем. Инaче - извините.

>> Свободный художник может приглашать в свою мастерскую кого пожелает и продавать им работы, а уж если он выставил работу для продажи в галерее или на аукцион, тогда пусть не обессудит, её может купить любой желающий. <<

Тaк oни же тoртики не в гaлерею сдaвaли, a прoдaвaли, мoжнo скaзaть, у себя в мaстерскoй.