gracheeha: (Default)

[personal profile] gracheeha 2017-02-12 08:01 pm (UTC)(link)
Обожаю, когда люди уверенно попадают пальцем в небо!

Когда я приехала в Америку, я жила 8 лет в Юте и там тогда не было русской православной церкви, поэтому я ходила в греческую или в антиохийскую. Так получилось, что я стала активной прихожанкой именно антиохийской церкви и много и тесно общалась с арабами-христианами, причём не только антиохийской, но и сирийской монофизитной, и с арабами католиками. Уверяю Вас, что все они относятся к Израилю и к евреям ничуть не лучше арабов мусульман.

К счастью, батюшка у нас был американец и он пресекал антисемитские разглагольствования, собственно, именно он и привлёк меня к работе в церкви, как человека, знающего устав. Добавлю, что этого батюшку потом схарчили так, что он еле ноги оттуда унёс (я уже жила в Бостоне). А в Метюэне (Массачусетс) в церкви Ксении блаженной работает батюшка-араб, который сам сбежал из антиохийской церкви в русскую православную после того, как его стали травить: он осмелился напомнить прихожанам, что Христос и его апостолы были евреями.

С другим арабским монахом я беседовала в русском монастыре в Джорданвилле (штат NY), от него я узнала, что Христос и его ученики были арабами-галилеянами, ну и плохие евреи ихнего Христа распяли, а учеников его преследовали. Кстати, этот монах был очень образованным человеком, что не мешало ему быть жутким антисемитом.

Это я, конечно, не к тому, что я не сочувствую людям, которым головы отрезают или иначе мучают. Просто я - православная украинка, от меня антисемиты свой антисемитизм не скрывают и я точно знаю, что у антисемитов нет никаких общих ценностей с иудеями. А у арабов-христиан на Ближнем Востоке антисемитизм цветёт не менее пышно, чем у испанцев времён Реконкисты. Поинтересуйтесь, когда изгоняли из арабских стран евреев, какие-нибудь арабы христиане встали на их защиту?

Однако, всё это не оправдывает исламофобии в Америке.
lapot: (Default)

[personal profile] lapot 2017-02-12 08:40 pm (UTC)(link)
Если сравнивать уровень антисемитизма арабов-христиан и арабов-мусульман, отличие будет в том, что арабы-мусульмане имеют возможность и готовность убивать евреев в любой благоприятной для них (арабов) ситуации. Тем не менее, это не является для Вас препятствием, когда Вы заступаетесь именно за них. Христиане (если брать за параметр антисемитизм) по меньшей мере физически безопасны.

Но я не понимаю каким образом это отменяет гонения на арабов и неарабов-христиан за веру на БВ? их в лучшем случае сгоняют с места, разграбив по ходу дела имущество, а в нелучшем - избивают, насилуют и убивают. Я правильно понял, что за христиан, страдающих и умирающих за веру от мусульман, не следует заступаться, т.к. они антисемиты, а за мусульман этого региона, гоняющих этих христиан и пытающихся уничтожить столько евреев, сколько получится, необходимо заступаться и провозить сюда по облегченому варианту?
gracheeha: (Default)

[personal profile] gracheeha 2017-02-12 09:36 pm (UTC)(link)
Я хочу, чтобы в стране, где я живу, не было никаких преследований по религиозному, расовому, этническому или политическим признакам. Почему, если где-то мусульмане давят христиан, это даёт право чморить мусульман в Америке, - выше, вернее, ниже моего понимания. Если человек совершает преступление, он должен быть привлечён к ответственности вне зависимости от его религиозных взглядов. А к коллективной ответственности, мне кажется, человек мало-мальски знакомый с еврейской историей может относиться только отрицательно.
lapot: (Default)

[personal profile] lapot 2017-02-12 10:02 pm (UTC)(link)
Я не очень понимаю почему конкретному мне Вы в качестве аргумента выкатываете именно еврейскую историю, но чёрт с ним.

Я еще больше не понимаю почему Вы ищете и находите оправдания странной иммиграционной политике наших с Вами стран, наотрез отказывающей в статусе гонимого религиозного меньшинства и, по сути, в групповом статусе беженцев христианам Ближнего Востока. Если уж кивать именно на евреев, то они (советские евреи) такой групповой статус в своё время получили с куда меньшими основаниями.

И уж чего я совсем не понимаю, так это почему неамериканцы (и неканадцы), живущие на визе в наших странах вобще имеют права качать права на пограничном контроле. Тем более те, кто давно имел возможность подать на гражданство и не сделал этого по тем или иным обстоятельствам, ясно обозначив свои приоритеты лояльности.

И к вопросу о группах: когда группа в опросах "что для вас является более важным - законы Канады (Штатов) или шариата - отвечают подавляющим большинством "шариата", то, пардон, речь идёт о совершенно обоснованых ожиданиях немусульман по отношению к этой группе. Когда на вопрос "может ли мусульманин лгать немусульманину в интересах умы" мыполучаем ответ "да" подавляющим большинством этойкоммьюнити, то следует каждую жалобу на дискриминацию и чморение по религиозному признаку проверять раз 7, не меньше. Когда на вопрос "должена ли конвертация из ислама в любую другую религию караться смертью" 92% опрошеных канадских мусульман отвечают "да" - то я, пожалуй, отказываюсь относиться к ним на равных, эти люди 1) нелояльны стране 2) они врут и верить им нельзя совершенно, необходимо тщательно перепроверять каждую жалобу и каждую историйку 3) от них следует ждать плохого по отношению ко всем остальным.

Т.е., я своих соотечественников-канадцев за 20 лет знаю уже неплохо. Они слишком хорошо воспитаны и слишком вежливы, чтобы делать гадости кому угодно. А жалоб на "чморенье" от господ мусульман больше, чем от всех евреев, китайцев, индусов, филиппинцев и пр. вместе взятых. И 99 из 100 этих жалоб оказывается буллшитом.