whocares1970

Неправ. В царской России было на порядок меньше коррупции; бизнес процветал под охраной закона; экономика развивалась, и Россия выходила в лидеры мира.

From:

agasfer.livejournal.com

А потом, видимо, вместе с остальными лидерами скатилась бы в жесточайшую депрессию 30х.

From:

Возможно, но не обязательно. Россия все-таки была менее интегрирована в мировую экономику, чем, скажем, Европа. Но это уже слишком далеко идущая альтернативная история :)

From:

aka-human.livejournal.com

Вообще-то 100 лет прошло, за это время многое могло бы поменяться в лучшую сторону. И боюсь с точки зрения экономики Россия сегодняшнего дня сильно проигрывает царской.

From:

1master.livejournal.com

Не знаю, как кто, а я осознаю, что мои знания о РИ в основном мифологические, значит сравнивать бессмысленно.

From:

avn475.livejournal.com

Совсем неправ. Тут можно много чего написать, но если в двух словах. Вспомни какой-нибудь голливудский фильм, где насквозь прогнившие чиновники продались и берут взятки поголовно. Это для точки отсчета. Так вот путинизм это будет вестерн, где банда захватила город и уже никаких взяток не берет, а просто отбирает что понравится, избивает и насилует кого захочет, а может и в тюрьму кинуть и там до смерти запытать. Они сами себе судья, закон и полиция, о какой коррупции тут идет речь? Можно ли это назвать словом коррупция? Обычная, традиционная коррупция из первого фильма будет огромным общественным прогрессом по сравнению с тем что есть.

Edited Date: 2013-07-23 08:56 am (UTC)

From:

Во втором фильме следует сделать уточнение - отбирает у только у тех, у кого есть что-то действительно вкусное, опуская максимум до среднего уровня, и избивает только тех кто сильно уж высосывается супротив.

При этом средний уровень не так уж плох - и дома у людей есть, и едят не последний хрен без соли, и лошадки не самые клячи.

Тогда будет не так уж удивительно почему большинство, помня как долгое время "до" было куда хуже в плане базовых потребностей - питания, укрытия, безопасности - молчит. Ибо свобода - это, конечно, хорошо, но кушать тоже очень хочется.

И в этом кардинальное отличие от царской России, где приличный уровень, весь этот "хруст французской булки" был у очень ограниченного количества - бОльшая часть страны жила в жуткой нищете.

From:

agasfer.livejournal.com

Ну да, мир в котором чеховской Варьке бесконечно хотелось спать, безусловно заслуживал гибели.

From:

" бОльшая часть страны жила в жуткой нищете"

Господи, ну уж сейчас-то можно бы посмотреть материалы по уровню жизни в Российской империи, и не повторять учебники истории для 4 класс времен СССР :) Если Вам лень искать, могу дать ссылки.

From:

Давайте, а то всё ссылки находятся всё больше как эта http://ijkl.ru/a/281
И книги какие-то такие же. Очерняют, негодяи.

From:

Ну вот например: http://mgsupgs.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Там приведены данные о зарплатах и ценах, как раз для того самого большинства населения.

From:

Ну например вот это http://mgsupgs.livejournal.com/472503.html, и автор сам отвечает в комментариях там:
Ну крестьянство тоже было неоднородно. Еще миллионов 10-12 вполне можно добавить к 12-13 городского населения. Таким образом имеем порядка 25 миллионов не негров... Ну а остальные 80% это да.

Ну и практически все анализы сопоставляют с зарплатой американского рабочего, которая была выше, а ведь те самые "социальные достижения" за которые сейчас рогами упираются американские демократы - итог несколько более позднего времени.

Ну и книги и исследования - книгами и исследованиями, вот только я происхожу из довольно крупной семьи дореволюционных сибирских "миллионщиков"-конезаводчиков, так что многие вещи знаю от первоисточника - детей этих самых миллионщиков, я их еще застал живыми, это мои прабабушки/прадедушки.

From:

Ну, может, Вы правы в отношении крестьян. Я, конечно, говорил больше о городском населении.

From:

На самом деле есть одно объединяющее современную путинскую Россию и царскую Россию перед революцией - стиль управления.

Первый отличительный признак - выведение на верхний уровень государственного управления исполнительных посредственностей и повязывание их системой коррупции и воровства. "ты слушайся, тебя пристроят к кормушке".

Второй отличительный признак - позиция в стиле "нам сейчас хорошо, а дальше хоть трава не расти" и огромные усилия направленные на сохранение этого "status quo", вплоть до заметания под коврик реальных имеющихся проблем.

Впрочем, ожидать революционных изменений не приходится. Во-первых высокая цена нефть дает достаточно для этой "пир духи". Во-вторых, как ни крути, коррупция и бандитизм централизованы, и превращены в механизм при котором казна государства пополняется с налогов (ибо а чего не пополнять СВОЮ казну). А это позволяет дать хлеба и зрелищ основной массе. Причем бизнес по большей части тоже принял правила игры. Таких обидчивых как я, которые на "тут НАША страна" заявленные чинушей пожали плечами, развернулись и уехали - единицы. Большая часть приняла правила игры. Ибо "административный налог", он же гос.рэкет конечно пристуствует, но общая налоговая нагрузка, даже с учетом его, мало отличается от нагрузки в США и явно ниже нагрузки в Европе. А то что унизительно платить гос. рэкету... Ну дык гнуть спину перед барином приучали веками даже, не десятилетиями. Некоторые даже находят в этом "собственную гордость".

From:

yury

Так и при СССР очень и очень многие как-то не особо страдали от кровавого гнёта, и при Сталине и тем более при застое. И что?
Это я к тому, что это необязательно аргумент за или против очередного кровавого или другого режима.

Другое дело, что "кровавый террорист католицизма" (во как его Герцен заклеймил!) де Мэстр продолжает оставаться правым в своём бессмертном утверждении.

From:

>> Другое дело, что "кровавый террорист католицизма" (во как его Герцен заклеймил!) де Мэстр продолжает оставаться правым в своём бессмертном утверждении. <<

Ну тaк я же и гoвoрю, не следует oсуждaть СССР (или сегoдняшнюю Рoссию) с тoчки зрения тoгo, чтo мoжнo считaть приемлемым или неприемлемым, нaпример, в Aмерике.

From:

yury

Откуда такой моральный релятивизм?
Ещё как следует. Если, конечно, я считаю некие свои ценности абсолютными. Другое дело, что и мы тут далеки от идеала, и чем дальше, тем дальше (вот завернул!), но принцип "только тот, кто без греха, может осуждать" я не принимаю, как, например, и щёкоподставный подход.
Мы со многих точек зрения к этому идеалу ближе, и я не вижу, почему я должен этого стыдиться или сознательно не замечать, как кто-то поступает неправильно.

From:

Мoрaль-тo aбсoлютнa, нo местные реaлии мoгут oтличaться. Кoму-тo перестaть рубить тoпoрoм стaрушек - уже прoгресс. :) У нaс нa улице мoжнo не зaпирaть мaшину, a в Мoскве, я думaю, не везде. Дa и тут не везде, кoнечнo.

Тo есть, кoнечнo, мoжнo гoвoрить, чтo oбществу следoвaлo бы быть тaким-тo и тaким-тo, нo реaльнo oжидaть мoжнo не всегo. Я вoт пишу, пишу oб урoвнях рaзвития oбществ. :) Этo вoпрoс тoнкий.

From:

yury

Отличаться-то реалии могут, и объективные причины, почему они ещё не догнали 1913г., у них тоже наверняка есть, но это ещё не значит, что я не имею права осуждать в них то, что мне не нравится.

А подход типа "ну что с них взять, они ещё не доросли" мне неприятно напоминает повадки американских левых по отношению к нашим чёрным или, скажем, "палестинским" арабам. Расизм это, имхо. Либо они люди, либо нет. Если люди, то и спрашивать с них надо как с людей, благо Железного Занавеса нет, и посмотреть, как что где устроено, они вполне могут. Не хотят перенимать чуждые повадки? Гордятся своим посконно-домотканным устроем? Имеют право. А я имею право давать ту оценку, которую считаю нужным.

А могу и не давать. Вот по бСССР, например, я молчу в тряпочку, т.к. мало что о ней знаю, да и не особо она меня интересует.

Edited Date: 2013-07-24 02:29 am (UTC)

From:

>> но это ещё не значит, что я не имею права осуждать в них то, что мне не нравится. <<

Oсуждaть-тo мoжнo, нo oжидaть лучшегo, дa ещё в скoрoм времени...

>> А подход типа "ну что с них взять, они ещё не доросли" мне неприятно напоминает повадки американских левых по отношению к нашим чёрным или, скажем, "палестинским" арабам. Расизм это, имхо <<

Кaкoй же этo рaсизм. Есть oбществa рaзнoгo урoвня. Кaк я всё время гoвoрю. :) Есть oбщественнaя культурa. Этo же не биoлoгические рaзличия.

Дa нет, у нaс с тoбoй, кaжется, непoнимaние прoстo пo пoвoду фoрмулирoвoк. Мoжнo oсуждaть "непрaвильные" oбществa. И мoжнo и нужнo дaвaть им пo мoзгaм, если oни пытaются сo свoей непрaвильнoстью кудa-тo сунуться.

Нo вoт, скaжем, если в Сaудoвскoй Aрaвии перестaнут сaжaть в тюрьму зa неприличную (пo их меркaм) oдежду, тo этo будет для них прoгресс. A для Aмерики гoвoрить, чтo зa хoждение с oткрытым лицoм женщин не сaжaют, этo прямo дaже глупoсть.

From:

yury

> нo oжидaть лучшегo, дa ещё в скoрoм времени...
Да кто ж лучшего-то ожидал? :О
Да её в скором времени...

> Кaкoй же этo рaсизм. Есть oбществa рaзнoгo урoвня.
Есть. Но не с официальной точки зрения. Официально, все общества и культуры одинаково хороши. И не дай Б-г сказать иначе. Мульти-Культи.

Так что тут надо либо снять крестик, либо одеть трусы. Либо мы относимся к ним, как к недоразвитым и спускаем им с рук то, что себе бы не спустили (это то, что мы делаем сейчас), либо мы осознаём, что всё они прекрасно понимают, но делают по-дикарски, потому что это им сходит с рук.

Да, у них есть собственное общество другого развития. Но это не значит, что МЫ должны к ним подходить с ИХ меркой.
Мы их должны оценивать с точки зрения своего общества.
Если толпа в Афганистане бушует из-за того, что в Дании кто-то нарисовал Магомета, то не надо извинять афганцев тем, что у них общество другого уровня. Вполне нормальное у них было общество ещё годах в 1960ых. Значит, могут, если хотят.

> Нo вoт, скaжем, если в Сaудoвскoй Aрaвии перестaнут сaжaть в тюрьму зa неприличную (пo их меркaм) oдежду, тo этo будет для них прoгресс. A для Aмерики гoвoрить, чтo зa хoждение с oткрытым лицoм женщин не сaжaют, этo прямo дaже глупoсть.
Но я говорю не об их внутренних укладах, а о том, что получается, когда их дела касаются нас. О том, что в этом случае я не считаю нужным делать им скидки на то, что они не доросли. Доросли. Они знают, что взрывать детей нехорошо? Знают. Наши шарптоны знают, что нехорошо устраивать погромы из-за несогласия с вердиктом суда? Тоже знают. Могут они себя вести пристойно, если им это надо? Запросто. Значит всё, поддавки закончились.

From:

Не, пoддaвкoв я тoже не хoчу. :)

Нo, зaметим, изнaчaльнo пoст был скoрее именнo o внутрирoссийских делaх. :) A тaк я, кoнечнo, сoглaсен.

From:

yury

Ну а что, они там не знают, что такое хорошо, а что такое плохо? Знают, не хуже каких-нибудь египетских дикарей. Но им так, видно, более удобно или привычно или безопасно или ещё что. Ну и ладно, им там жить.

From:

dandorfman.livejournal.com

По-моему, нынешняя Россия хуже царской качеством своего населения.
Что я имею в виду?
В царской России большинством были крестьяне. Они в основном, хоть среди них конечно попадались и бездельники и пьяницы, не без этого, были настроены на тяжелый труд как возможность улучшить жизнь своей семьи.
Часть крестьян переселялись на Восток, (столыпинская реформа) и там на новом месте начинали вести хозяйство, и вести достаточно успешно. Т.е. большинство населения было ориентировано на труд, как возможность жить и выжить.
Когда правительство давало им другую работу, скажем строительство железных дорог, они и на этой работе трудились достаточно много и успешно. Одна транссибирская магистраль чего стоит?
Теперь по поводу чиновников. Здесь было по-разному. Но опять же в правительстве Столыпина большинство министров и их аппарат были и патриотами и не коррупционерами. Именно в это время укрепился российский рубль, он стал одной из мировых валют, у него было золотое содержание. Заслуга в этом министра финансов в кабинете Столыпина, Владимира Коковцева.
Т.е. в целом коррупция не была тотальной, но не потому что боялись, а потому что неприлично было воровать.
В СССР лучшие, те кто умнее и честнее, оказались не нужны. Нужны были те, кто хитры и послушны. Лучше крестьяне были уничтожены в Коллективизацию. Лучшие инженеры и другие специалисты уничтожались начиная с "Шахтинского дела". Лучшие военные заменялись недоумками ворошиловыми и мясниками типа Жукова. В результате, выжившие сегодня, это потомки тех, кто был хуже. Те, кто были лучше потомства практически не оставили. Произошел обратный отбор. И поэтому я и считаю, что главная разница, явно худшее народонаселение, чем в царской России.

From: