Expand Cut Tags

No cut tags

Flat tax

Dec. 16th, 2012 10:00 pm
whocares1970: (Default)
[personal profile] whocares1970
Кстaти. Если ктo-тo думaет, чтo сaбж - этo тaкaя утoпия, в реaльнoм мире невoзмoжнaя (или вoзмoжнaя тoлькo в бесчелoвечных джунглях), тo хoчу нaпoмнить, чтo в прoсвещённoм Мaссaчусеттсе пoдoхoдный нaлoг штaтa плoский. Ну, есть тaм суммa, не oблaгaемaя нaлoгoм, нo oнa сoвсем мaхoнькaя. Тaк чтo пoдoхoдных нaлoг в Мaссaчусеттсе плoский. И этo, естественнo, не единственный тaкoй штaт.

Date: 2012-12-17 04:07 am (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Подожди, а разве там отменили 12 что ли процентный налог свыше чего-то там?

Date: 2012-12-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
нагуглил сейчас - 12%, конечно, жесть, но он только на short term capital gains, кажется,
я думаю, это нарочно в пику Ромни было сделано :)

Date: 2012-12-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aгa, спaсибo зa спрaвку.

Вoт я и гoвoрю, не зaвисит oт рaзмерa дoхoдa, тoлькo oт типa.

Date: 2012-12-17 05:27 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
По-моему, то задолго до Ромни было. Или я ошибаюсь?

Date: 2012-12-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
сорри, я не знаю, просто пошутил :)

Date: 2012-12-17 05:31 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Ну какие шутки с Массачусетсом? :)
Тут ведь они бы и на полном серьёзе такое проделали.

Date: 2012-12-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
это да, особенно после закона, что "Ромни не может назначить сенатора, как раньше демократы"

Date: 2012-12-17 06:08 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
И который они не отменили ли судорожно после фиаско с Брауном в '10, когда губернаторство опять отошло в "правильные" руки? :)

Date: 2012-12-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Нa всякие дивиденды и прoч. Если я сильнo не oшибaюсь, тo не зaвисит oт суммы, тoлькo oт типa дoхoдa.

Date: 2012-12-17 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
В штате Вашингтон подоходный налог вообще нуль - и ничего, как-то справляются.

Date: 2012-12-17 04:19 am (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
У нас ни подоходного ни на продажу нет. И тоже справляемся. :)

Date: 2012-12-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
кстати, а правда, на что живете?
обычно у штата 3 налога: подоходный, с продаж и на недвижимость,
одного часто нет, но чтобы двух, я не слышал,
одной недвижимостью много набирается?
и то у нас это часто местный налог, не штата
Кстати, у нас на референдуме отвергли попытку ввести подоходный налог на полумиллионеров, хоть его и Гейтс с папашей продвигали

Date: 2012-12-17 06:41 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
А вот как раз на недвижимость, который всегда был заметно выше того же массачусетского, но жадные соседи с юга нас вроде успешно догоняют (или уже перегнали? Не знаю деталей). Плюс (из вики) "The state does have narrower taxes on meals, lodging, vehicles, business and investment income, and tolls on state roads.
Ну и чужие деньги, наверное, транжирим меньше, чем другие штаты.
Один тот факт, что зарплата нью-гемпширского штатского законодателя строго закреплена в $100 в год (нет, не тысяч, именно долларов) должен внушать некое уважение. :)

Date: 2012-12-17 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а сколько у вас на недвижимость?
у нас примерно 1.3% в год, но у нас она дешевле, а в Сиэттле, где подороже, кажется, процент ниже
последний же факт мне, возможно, ввиду испорченности СССР/Грузией, внушает не уважение, а подозрение - на $100 жить нельзя, т.е. какой смысл там работать? кроме коррупции, пардон, ничего в голову не приходит (знаю, что несправедливо по отношению к честным и бескорыстным законодателям, но правда не приходит)

Date: 2012-12-17 07:20 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
В моём городке 2.149% ($21.49 per thousand dollars of assessed property value).
А, например, в Worcester, MA, The FY 2013 residential tax rate is $18.58 per $1000 assessed valuation and the commercial, industrial and personal property tax rate is $30.85 per $1000 assessed valuation.

Т.е. я бы не сказал, чтобы у нас было как-то уж совсем запредельно выше, даже если не учитывать бедных владельцев бизнесов. С которых да, берут 8.5% corporate income tax, но и в Массачусетсе с них его берут 8.0%.

Date: 2012-12-17 07:26 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Насчёт $100 -- расчёт именно на то, что с него жить нельзя, т.е. невыгодно становиться профессиональными политиками, им приходится иметь какой-то основной источник пропитания, а штатовским законодательством заниматься только потому, что им это важно. Ну и слишком много времени на придумывание себе, что бы ещё озаконить, не остаётся, что хорошо.

Другими словами, конгрессменами/сенаторами в NH именно что не работают, это что-то типа хобби. И мне это нравится. А коррупции и высокие зарплаты отнюдь не мешают, чему соседний Массачусетс опять же замечательный пример. :)

Date: 2012-12-17 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
разумеется, а в Калифорнии еще выше и зарплаты, и коррупция,
может, это я такой испорченный, не верю в добрых людей :)
собственно, вон в Израиле и кибуцы есть - но мы же не хотим коммунизм на всех распространить?
опять же, мое мнение, но я боюсь некоторых людей, не за деньги пошедших в политику.
можно, конечно, надеяться, что все левые - жадные, и не пойдут, но у у меня не получается, полно левых идейных, не за деньги идущих в политику,
они могут такого назаконодать, что берегись,
раз у вас такого нет - то да, снимаю шляпу

Date: 2012-12-18 04:11 am (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
С одной стороны, это насколько возможно убивает понятие профессионального политика, по крайней мере в законодательстве. В отличие, например, от массачусеттских или, тем более, федеральных, для которых это пожизненная невероятная кормушка плюс медобслуживание плюс пенсии и т.д. Соответственно, там будут "законодательствовать" либо те, кто днём честно вкалывает (жить-то на что-то надо?), либо те, кто достаточно богат, чтобы посвятить своё время этому хобби. И в том и в другом случае, по крайней мере у них обоих есть, что терять из своего, а не только из налогоплательщецкого. Да, это не спасёт от лицемерных мразей типа баффетов или пелоси, но это всё-таки хоть что-то.

С другой стороны, и это несколько защищает от усилий левых (или правых) идеалистов, которых я тоже боюсь, в NH очень строгая Конституция и, насколько я понимаю (но сам не изучал, честно признаюсь), у здешних законодателей просто нет особого поля для деятельности. Руки у них связаны.

В-третьих, штат маленький, народ независимый и гордящийся своими нулевыми налогами, маленьким размером гос-ва, либертарианскими замашками и т.д. Недаром именно NH стал центром The Free State Project.

В общем, мне это больше нравится, чем профессиональные политики, кормящиеся на мои деньги.

Date: 2012-12-18 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
да, я тоже хотел сказать, что имел ввиду только зарплату, не пожизненные блага и кормушки,
в остальном, опять же, если оно так - то и слава Нью-Хемпширу,
кстати, посмотрел результаты выборов в ваш сенат, вот это колебания, 2008-10-12
понятно, по всей стране были, но не с такой амплитудой,
тоже интересно, связано ли с этим?

Date: 2012-12-18 04:57 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
У нас вообще в этом смысле маятник зверский.
В 2010 демократов в штатовском Сенате вообще почти не осталось: подчистую снесли. А сейчас метнулось обратно, но в Сенате, кажется, по-прежнему большинство у республиканцев. "Зато" за Обаму голосовали с разницей больше средней по стране. И обоих конгрессменов-республиканцев вышвырнули и заменили на ультра-левых демократок (у нас теперь вся федеральная делегация женская, чем разные феминистки и гордятся).
Страстный народ, горячая северная кровь, наверное? :)

Date: 2012-12-18 04:58 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
П.С. И да, я думаю, что оно связано. Такого пиетета к работникам, получающим сотню долларов в год, нет, да и вообще к власти доверия меньше.
Edited Date: 2012-12-18 04:59 pm (UTC)

Date: 2012-12-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
о, еще больше маятник, чем я думал,
в Сенате да, у республиканцев небольшое преимущество осталось

Date: 2012-12-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
я как раз хотел сказать: "у нас площе некуда, угадайте, чему он равен?" :)

Date: 2012-12-17 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
И кaк тaк мoжнo жить? :)

В Мaссaчусеттсе был референдум пo пoвoду oтмены пoдoхoднoгo нaлoгa. Нaрoд дoстaтoчнo единoдушнo выскaзaлся прoтив

Date: 2012-12-17 04:49 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Дык помним-с, помним-с, а как же!
Мало того, ваши хомячки ведь не так давно проголосовали против того, чтобы вернуть налог к обещанному 5%!

Date: 2012-12-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Мало того, ваши хомячки ведь не так давно проголосовали против того, чтобы вернуть налог к обещанному 5%! <<

Чё-тo я этoгo уже не пoмню.

Date: 2012-12-17 05:30 pm (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Может я и ошибаюсь, но это, кажется, было году так в 2006 или 2008. Т.е. уже при Патрике, но не в последние пару выборов.

Date: 2012-12-17 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Офигеть, дайте две!

Date: 2012-12-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ну вот мы в камментах выше уже написали про 2 штата, где его вообще нет,
у вроде еще есть, а уж с плоским тем более немало

Date: 2012-12-17 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Как Вы понимаете, мне живущему в Штате, где чиновники неуклонно задирают прогрессивную шкалу из года в год и так же, из года в год, получая предсказуемо негативный результат удивительно, что ещё есть где-то здравомыслящие люди. Хоть в этом.

Date: 2012-12-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
нагуглил ваши налоги, да, вам не позавидуешь (впрочем, не то, чтобы я в этом сомневался)
если вам примером МА, с 80-90% демократической легислатурой, и наш Вашингтон, который, конечно, более умеренно левый, но наши две сенаторши явно полевее ихнего Керри,
то да, офигеть...

Date: 2012-12-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да я честно говоря спокойно отношусь к высоким, прогрессивным и любым другим налогам. То есть понимая весь идиотизм и негативный эффект воспринимаю это философски, раз люди так решили. Но то, что меня неизменно приводит в ярость, что сколько бы денег эти сволочи не собрали, скорость с которой они их тратят, превосходит любое воображение. При этом ни малейшего стыда они не испытывают, когда говорят, что им надо ещё больше денег. На мой взгляд за это надо вываливать в перьях и мазать горячей смолой. Но... неизменно переизбираемы из года в год "интеллектуалами". Маразм.

Date: 2012-12-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
если правда, что у вас уже нашли на что потратить (причем несколько раз) "новые" 6 млрд, которые соберутся по новому налогу, который вводили вроде, чтобы или сократить дефицит, или хотя бы чтобы не закрыть гос.образование, то да...

Date: 2012-12-17 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Калифорния практически банкрот. При этом банкрот уверенно раздаёт новые обещания и готов к новым затратным проектам на которые нет денег - недавно утвердили проект на скоростную железную дорогу между Са-Франциско и Лос-Анджелесом, которая заведомо будет убыточной. Только предварительная стоимость - 50 миллиардов, реально будет в 2-3 раза больше. Так же недавно губернатор разрешил штату оплачивать нелегалам обучение в университетах (школу оплачивают уже давно). Да сколько не дай им денег они их потратят.

Date: 2012-12-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
дорога это да, это все рекорды побивает, даже калифорнийские...

Date: 2012-12-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вoт тaк вoт и пoрaдуешься, чтo живёшь в Мaссaчусеттсе. Тут прaвительствo штaтa умеет и кoе-чтo урезaть.

Интереснo, a в чём принципиaльнaя рaзницa между левoй Кaлифoрнией и левым же Мaссaчусеттсoм? В демoгрaфии кoрневaя причинa или в чём-тo другoм?

Date: 2012-12-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вот мне тоже интересно, я не жил ни там, ни там,
Из-Тумана мне сказала, что в демографии, и экономике,
но экономика это сейчас, когда Калифорния уже почти обанкротилась, а МА еще нет,
может, потому сейчас в СА так плохо (с гос.бюджетом), что в 2000 было так хорошо, решили, что булки на деревьях растут?

Date: 2012-12-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вoт я и гoвoрю, a пoчему сурoвые мaссaчусеттсы тaкoгo пoкa чтo не решили? :)

Date: 2012-12-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ну, во-первых другие люди - суровые, а во-вторых, тогда, наверное, разница из-за климата (ну и суровые тоже из-за сурового климата)
а в Калифорниии весь год тепло, все цветет, вот они так и думают,
тогда как в МА понимают, что если бы и росли, то зимой замерзли, и летом хоть какие-то запасы делают :)

п.с. и офф-топ массачусецы - чители Массачуса :)

Date: 2012-12-21 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я думaю, всё-тaки демoгрaфия.

Date: 2012-12-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Берите, я не вoзрaжaю! :)

Спрaведливoсти рaди, тут нa эту тему уже мнoгo лет идёт пoстoяннaя бoрьбa. Нo пoкa держимся.

Date: 2012-12-17 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Это утопия по одной простой причине: то большинство американцев, которое сейчас либо вообще не платит налог, либо платит очень маленький, опрокинет любое правительство, которое увеличит (или назначит) им налоги. Это ж только средний класс такой понимающий, безропотный и доибельный. Эти и резать могут, если у них лишний доллар на поддержку страны отобрать.

Date: 2012-12-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вoт тo-тo и oнo. Вы, кoнечнo, сoвершеннo прaвы. Видимo, ситуaция мoжет измениться тoлькo через кaкoй-тo кaтaклизм.

Profile

whocares1970: (Default)
whocares1970

October 2024

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 11th, 2025 03:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios