Aмерикaнские вoйскa нa Укрaине

[whocares1970]

Инфoрмaция oт срaвнительнo кoшернoгo Фoксa. Целый десaнтный бaтaльoн, 600 челoвек.

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday. The unit heading to the war-torn country is from the U.S. Army's 173rd Airborne Brigade Combat Team, based out of Vicenza, Italy.

A top U.S. military commander in Europe says the U.S military is to train Ukrainian soldiers who are battling Russian-backed separatists in eastern Ukraine. U.S. Army Europe Commander Lt. Gen. Ben Hodges said Wednesday that in March a battalion of U.S. soldiers would train three battalions of Ukrainians from the Ministry of Interior. The training is to take place at the Yavariv training center in the western Ukrainian city of Lviv.

(oсoбo oтмечу удивительную детaльнoсть инфoрмaции, дoступнoй вoт тaк, сoвершеннo oткрытo)

A aнглийские вoенные теперь рaбoтaют в Никoлaеве.

Примернo с гoд нaзaд, я предлaгaл прoгнoз - снaчaлa нa Укрaину пoшлют oружие и вoенных сoветникoв. Пoтoм стaнет пoнятнo, чтo этoгo мaлo. С oднoй стoрoны, зa пoвстaнцев вoюют или пoвoёвывaют регулярные рoссийские вoйскa. С другoй - из укрaинскoй aрмии вряд ли мoжнo слепить чтo-тo путнoе. В любoм случaе, oдним бaтaльoнoм и тренирoвкaми укрaинцев вряд ли удaстся чегo-тo дoстичь. В кoнце кoнцoв решaт oкaзaть чтo-нибудь врoде пoддержки с вoздухa. Зaбaбaхaют кaкую-нибудь oперaцию "Rolling Thunder". Ну и дaлee сo всеми oстaнoвкaми. Всё этo при тoм, чтo деньги нa aрмию у нaс урезaют, нaрoд рaзгoняют, a нa Ближнем Вoстoке рaзвивaется чёрт знaет чтo.

В истoрии с десaнтникaми вooбще есть всякие стрaннoсти. Инфoрмaция o них дoступнa (здесь или здесь). Пoхoже, этo бoевoе пoдрaзделение. Не инструктoры. Чтo oни тaм реaльнo будут делaть? Если учить, тo кaк? Нa кaкoм oбoрудoвaнии? Или мы не пoстaвляем Укрaине oружие тaк же, кaк не пoстaвляли сирийским пoвстaнцaм? Пoдумaл ли ктo-нибудь у нaс в прaвительстве o тoм, дo кaкoгo урoвня эскaлaции oни гoтoвы идти?

Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм. Я уже не гoвoрю o тoм, чтo пoкa Укрaинa тихoнькo гнилa, никтo здесь и не пoчесaлся o чём-тo пoдумaть и чтo-тo сплaнирoвaть или нaпрaвить.

Comments

[dandorfman.livejournal.com]

Факты есть не только у меня. Есть много людей, среди них и те, кто смотрят на ситуацию не так как я, эти люди на стороне Киевской власти, тем не менее, они, в отличие от Вас, в теме.
Они владеют и историей вопроса и украинским языком. Они знают многое. И с ними возможно вести дискуссию на нормальном уровне. Ваши знания по теме подобной дискуссии блистательно отсутствуют, увы.
Вы не знаете ни истории ни языка, Вы не знаете многочисленных фактов разнонаправленных, Вы знаете только куцый набор идеологических кричалок, приправленных несколькими куцыми фактами.
А хотите я задам Вам один легчайший проверочный вопрос. Если Вы на него ответите, то я перед Вами извинюсь, за мое мнение о Вашем полном невежестве.
При этом, Вы разумеется, будете использовать и Сеть. Может быть даже сведения из Сети Вам помогут. Но, при этом, Вы прочтете о том, чего не знали раньше и чуть продвинитесь в Вашем понимании. Так что, если Вы ответите правильно, немедленно принесу извинения, хоть я уверен, что узнаете Вы об этом впервые. Я просто буду рад Вашему пробудившемуся любопытству и стремлению хоть что-то узнать.
Ну что, согласны?

[1master.livejournal.com]

Убийство Немцова ничего не показало, ибо он был главным оппозиционным медиатором и одним из главных поставщиков средств.

Неоднозначность истории в грохнутом путинском охраннике, вот это действительно интересно, но я подозреваю, что Чечни там за сто километров не было.

[1master.livejournal.com]

Кто попрет и куда? К полякам? Ха. Они аж заждались. Или к прибалтам? Два раза ха, эти еще дольше ждут.

[dandorfman.livejournal.com]

Самой кровавой внутриевропейской войной последних десятилетий, которая привела к образованию нового государства, была война между хорватами и сербами.
Произошла она в середине девяностых годов. Общее число погибших с двух сторон дошло до ста тысяч человек. Война сопровождалась зверствами и убийствами мирного населения.
Сербы и хорваты это и этнически и языково, неотличимы. И те и другие антропологически принадлежат к балкано-кавказской расе. И те и другие говорят на одном языке, который так и называется, сербско-хорватским.
Долголетний лидер Югославии, Иосиф Броз Тито, был хорватом. Но после его смерти начались столкновения, которые и переросли в большую войну. Теперь на карте Европы есть новая страна - Хорватия.
Хорватов материально поддерживали и давали им оружие некоторые западные страны. За Сербов воевали добровольцы из России. Подчеркиваю, добровольцы. Россия официально никакого участия в этой войне не принимала.
Несколько других стран выделились из Югославии практически мирно. Это Словения, Македония и Черногория. Хоть албанцы Македонии уже в независимой Македонии начали военные действия, но были быстро подавлены. Кстати, украинцы и русские, в отличие от сербов и хорватов говорят все-таки на разных языках. Про Косово и Боснию Вы и без меня знаете. Еще одна страна превратилась в две новых страны без кровопролития, это Чехословакия. Они разошлись и стали называться отдельно Чехией, отдельно Словакией. Это случилось в начале девяностых. Поехали дальше. В Африке после долгой Гражданской войны разделилась Эфиопия на собственно Эфиопию и Эритрею. Это произошло в конце восьмидесятых.
Дальше, совсем недавно, опять же после войны разделился Судан. Теперь на его месте два государства. Дальше, в начале семидесятых, Восточный Пакистан начал Гражданскую Войну против Западного Пакистана.
В военные действия на стороне сепаратистов вмешалась регулярная индийская армия и при помощи Индии, пакистанские войска вынуждены были эвакуироваться, а в Восточном Пакистане образовалась страна, под названием Бангла Деш.
Дальше, Юго-Восточная Азия. Весь остров Тимор принадлежал Индонезии. Точнее, после того, как Португалия ушла с Тимора, он был колонией Португалии, весь остров захватили индонезийские войска. В результате опять же Гражданской Войны сепаратисты добились независимости и образовали на острове свое государство, Восточный Тимор. Во время войны Индонезии с партизанами Тимора Запад поддерживал Индонезию и снабжал ее оружием. На стороне тех, кто воевал за независимость Тимора были Филиппины. (Повстанцы Тимора, как и филиппинцы, были католиками, Индонезия - мусульманская страна) Австралия занимала нейтральную позицию и помогла разделить противоборствующие стороны. Это государство занимает половину острова. Половина острова осталась за Индонезией. Это случилось в 2010-м году.
Пока что Вам хватит этих примеров.

[aka-human.livejournal.com]

Изумительная манера. Не зная собеседника, кто он, какой у него багаж знаний, тут же показав всё пренебрежение, какое только возможно, обозвав по-всякому, пытаться беседовать и задавать вопросы. У меня нет ни малейшего желания разговаривать с хамом и мне глубоко нахчать на хамское мнение.

[valerisha.livejournal.com]

Все примеры, которые вы привели это гражданские войны, приведшие к разделению государств. Неприятно, но в общем лежит в рамках права наций на самоопределение.
Я же, в рамках этой дискуссии о международных обязательствах, ожидал примеров окупации и аншлюса. Потому что в Крыму мы имеем именно окупацию и аншлюс.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Ясно, что рано или поздно и эрефия развалится и Путин сдохнет. Весь вопрос, скольких он заберет с собой в могилу. А то у Гитлера в 1938 году положение в экономике тоже было аховое, но его в Чехословакии не остановили и в итоге провозились до 1945-го с куда большим количеством жертв и разрушений.

[dandorfman.livejournal.com]

Я Ваших мыслей и, следовательно, Ваших ожиданий, читать не умею. У меня было написано это:

Границы все время пересматривались и продолжают пересматриваться военным путем. Образуются новые государства. В войнах. При помощи армий старых государств.

Давайте возьмем классический пример. Косово.

Это новое государство? Новое. Изменились границы Сербии? Изменились. У нее забрали кусок территории. Военным путем? Разумеется, с Сербией воевала АОК, Армия Освобождения Косова.
Помогали ли Косово армии старых государств? Еще как помогали. Белград, столицу Сербии, бомбили американцы, были убиты во время этих бомбежек 300 человек.

Таким образом, все условия, которые были перечислены у меня - выполнены.
В примере с образованием Бангла Деш, то же самое. На стороне сепаратистов воевала регулярная индийская армия. Тоже все условия соблюдены.

И вдруг оказывается, что Вы в качестве примеров имели в виду совсем другое.
Т.е., Вы играли одной колодой, но из рукава внезапно извлекли другую колоду. В карточной игре такой человек называется шулером и его бьют канделябром по морде.

[alexander-shtr.livejournal.com]

В течение двух тысяч лет до 1948 года попытки создать еврейское государство терпели еще более эпический фейл. Что это доказывает?
Евреи погибали практически исключительно от рук пророссийскитх украинцев. При попытке создавать про западную Украину, число еврейских жертв было на порядок меньше.
Гражданская ваойна закончилась в августе прошлого года прямым военным вторжении эрефии. С августа ДНР/ЛНРЛНР - обычные коллаборационисты.

[dandorfman.livejournal.com]

Это все слова, слова, слова. В сухом остатке: Вы никак не хотите доказать, что хоть чуть-чуть разбираетесь в том, о чем взялись судить.
Ну и кое-что конкретное.
Вы написали:

У меня нет ни малейшего желания разговаривать с хамом и мне глубоко нахчать на хамское мнение.

А ведь я как раз, проявил максимум толерантности, предложив Вам извиниться за то, что априори назвал Вас невеждой.
Условия моего извинения были самыми льготными. Всего лишь ответить на мой легчайший вопрос, даже используя Интернет.
А вы ведь мне намекнули, что и Интернетом вы умеете пользоваться и историю знаете.
Именно об этом написано у Вас в комментарии:

...в то время как остальные совершенно ничего не знают из истории и только, только научились пользоваться интернетом.

Вот и покажите, что историю знаете и Интернетом умеете пользоваться.
Ну так что, будете отвечать на мой вопрос?
Еще раз повторяю, он - легкий. Я уверен, что Вы с ним справитесь. И тогда я принесу Вам свои глубочайшие извинения.

[aka-human.livejournal.com]

Сделаем так, я назову Вас не только хамом, но и идиотом. Теперь если Вы докажете, что не идиот, я возьму свои слова обратно и отвечу на Ваш идиотский вопрос.

[valerisha.livejournal.com]

>Интересно, что ни один из комментаторов не вспомнил о Будапештском Меморандуме<

>Никакого Международного Права не существует. Любые договоры не стоят и бумаги, на которой они написаны. Существует только право сильного.
Сильный объявляет свое желание Международным Правом и делает то, что он хочет. Ну а слабым надо молчать в тряпочку.<

Будапештский меморандум

Основные положения

1.В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Вы меня извините, Дан, но дискутировать в подобном тоне я не буду. Не люблю когда на меня брызгают слюной и обзывают шулером.
Я был подписан на ваш журнал, но где-то год назад, после первых постов об Украине отписался. И сейчас только укрепился во мнении, что это было правильное решение.

[dandorfman.livejournal.com]

Нет проблем. Если Вы обиделись на шулера, приношу свои извинения, хоть слюной я не брызгался, а пытался логически доказать, что приводил примеры, точно соответствующие обсуждаемому предмету.
Т.е. выполнил Ваше желание.

[dandorfman.livejournal.com]

Доказать именно Вам, что я не идиот, невозможно. Потому что Вы априори меня назвали идиотом, без всяких доказательств. Кроме того, Вы априори назвали мой еще не заданный вопрос, идиотским.
Получается, что Вы готовы только к трамвайной перебранке, типа, Ты хам, идиот, что еще, ах да, пидор ну и т.д. и т.п.
Я не буду уточнять какой вывод можно сделать о Вас при таком методе ведения дискуссии, но те, кто случайно прочтут наш короткий диалог вывод сделают, по-моему, однозначный.
Всех благ и... держитесь за поручни.

[dandorfman.livejournal.com]

Евреи погибали практически исключительно от рук пророссийских украинцев

Вы меня считаете идиотом и невеждой, написав такую чушь?

УНР и ее лидер Симон Петлюра были не были пророссийскими украинцами. Они воевали и с Москвой, т.е. с Красными и с Деникиным, т.е. белыми.
В "Белой Гвардии" показан бой между белогвардейцами верными Российской Империи и Петлюровцами, которые воевали за самостийну Украину.
Теперь о евреях во время Петлюровщины.
Цитирую ВИКИ:

Отступавшие зимой 1919 г. под ударами Красной армии войска Директории превратились в банды убийц и грабителей, нападавшие на евреев во многих городах и местечках Украины (Житомир, Проскуров и другие). По данным комиссии Красного Креста, во время этих погромов было убито около пятидесяти тысяч евреев. Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам, и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия. На одну из просьб евреев, чтобы он, воспользовавшись своей властью, прекратил погромы и наказал погромщиков, Петлюра ответил: «Не ссорьте меня с моей армией».

Ну и вспомним Булгакова, он как раз в "Белой Гвардии" описал, как боровшиеся за самостийну Украину с москалями и жыдами гайдамаки действовали, когда ловили еврея.

В ночь со второго на третье февраля у входа на Цепной Мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове. Голова моталась при каждом ударе, но окровавленный уже не вскрикивал, а только ухал. Тяжко и хлестко впивался шомпол в разодранное в клочья пальто, и каждому удару отвечало сипло:
- Ух... а...
- А, жидовская морда! - исступленно кричал пан куренной, - к штабелям его, на расстрел! Я тебе покажу, як по темным углам ховаться. Я т-тебе покажу! Что ты робив за штабелем? Шпион!.. Но окровавленный не отвечал яростному пану куренному. Тогда пан куренной забежал спереди, и хлопцы отскочили, чтобы самим увернуться от взлетевшей, блестящей трости. Пан куренной не рассчитал удара и
молниеносно опустил шомпол на голову. Что-то в ней крякнуло, черный не ответил уже "ух"... Повернув руку и мотнув головой, с колен рухнул набок и, широко отмахнув другой рукой, откинул ее, словно хотел побольше захватить для себя истоптанной и унавоженной земли. Пальцы крючковато согнулись и загребли грязный снег. Потом в темной луже несколько раз дернулся лежащий в судороге и стих.


Про львовский погром, который начался сразу после очередного провозглашения очередного самостоятельного украинского государства и остальные примеры я Вам рассказывать не буду. В одном комментарии для этого нет места.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Я считаю Вас тем, кем Вы являетесь на самом деле, если в качестве доказательства подсовываете мне художественное произведение, т.е. по определению - вымысел.
В гражданскую не только петлюровцы занимались еврейскими погромами, но белые с красными (погром в Бахмуте, например). Да и погибла в гражданскую меньшая доля евреев, чем в хмельнитчину.
И, кстати, контрактники только с натяжкой могут считаться добровольцами.

[dandorfman.livejournal.com]

Кстати, должен отметить, что в том что Вы написали есть одна здравая мысль. А именно, Вы признаете, что на Украине шла Гражданская Война. Два других моих оппонента этого факта не признают.
Ну а то, что одна из сторон этой войны каким-то волшебным образом превратилась в коллаборационистов, когда в бой вступили танковые роты составленные на территории России из российских добровольцев, (я этот факт в отличие от Путина, не отрицаю, но подчеркиваю, что все российские танкисты добровольно пересекли границу со своими машинами) только доказывает, что и одна из сторон конфликта в Испании превратилась в коллаборационистов, потому что в бой вступили танковые батальоны составленные из советских добровольцев. Опять-таки, добровольцев. Т.е. доказательства Ваши шаткие. Во всех гражданских войнах участвуют какие-то силы извне страны, в которой идет гражданская война. Да, кстати, на стороне Сербии в Балканских войнах девяностых воевали и погибали российские добровольцы. Значит ли это, что как только они появились, сербы стали коллаборационистами? Как в ISIS, так и в рядах их противников воюют добровольцы из разных стран. Кто из них коллаборационист, если считать то, что происходит в Сирии Гражданской Войной?
А ведь ISIS занял сирийский город Ракку и пытается взять курдские населенные пункты.

А кого считать коллаборационистами в Гражданской Войне в США? Конфедератов или юнионистов? Иностранцы воевали по обе линии фронта.
Цитирую:
http://america-xix.org.ru/library/crowley/

В северной армии был высокий процент иностранцев - 20-25%, что несравнимо с 4-5% в армии Юга. Наибольшее представительство имели немцы (200 тысяч), затем - ирландцы (150 тысяч), следом канадцы и англичане (по 50 тысяч каждых). Далее по убывающей шли скандинавы, французы и другие. На Севере была одна индейская бригада (состоявшая преимущественно из воинов племени крик). 45 из 583 генералов в армии Севера были иностранцами. В армии Юга самую большую группу выходцев из-за рубежа составляли ирландцы (15-20 тысяч человек, или 4-5% от численности армии). Рассказывают, что празднование дня Святого Патрика приводило среди ирландцев к жертвам много большим, чем их участие в боях. На Юге было 3 индейских бригады, на две больше, чем на Севере, главным образом состоявших из индейцев чероки, чокто и семинолов. Девять из 425 генералов Конфедерации (2%) были иностранцами, включая известных - ирландца Патрика Клеберна и индейца-чероки Стэнда Уэйти. В данном случае термин "иностранцы" обозначает "европейцы", поскольку почти все солдаты, описываемые в обеих армиях как иностранцы, прибыли из Европы.

[signamax.livejournal.com]

не то чтобы это было мое дело но мне совершенно не очевидно что россия развалится

правительство я надеюсь сменится на более договороспособное и менее уголовное но в принципе имхо россия вполне занимает свое место на планете исторически

при том что мы все горазды быть умными задним умом я могу себе представить что было совершенно не очевидно в какой момент надо останавливать гитлера

кроме того имхо его не останавливали собственно не потому что не понимали что война неизбежна а потому что все участники заигрались в перекрестные игры и надеялись что война будет в первую очередь не с ними и что война решит из проблемы

это уже потом туман немного рассеялся и страны организовались в против

я не вижу чтобы международная ситуация была хоть как то похожа

ну ладно вы сравниваете ввп с гитлером
а кто "сталин"?
кто " англия"?
кто "франция"?
гитлер без остальных участников и той расстановки сил и интересов не добился бы изначальных побед.

[dandorfman.livejournal.com]

Что ж Вы дорогой мой оппонент, передергиваете?
Я Вам в качестве доказательства привел свидетельство Красного Креста о пятидесяти тысячах евреях убитых борцами за самостийну Украину.
А Булгкаков, это разумеется не доказательство, это просто описание того, как это в основном происходило, что делали с каждым из пятидесяти тысяч.
По поводу белых и тех погромах, которые происходили на территории занятой белыми. Какое отношение имеют эти погромы к тому что Вы считаете погромщиками пророссийских украинцев.
Отвечаю. Никакого. Ну и кроме того, на территории, занятой Деникиным, погромы, даже если они имели место, достаточно быстро пресекались. Убитых деникинскими погромщиками в сотни раз меньше, чем убитых петлюровцами. Ну и наконец, о единичных погромах, которые случились и когда отдельные конные полки Красной Армии занимали еврейские местечки. Да, такие факты имели место.
Но Вы ведь не уточнили вот что. Погромщики из Красной Армии были расстреляны за эти погромы. Погром считался у красных тягчайшим преступлением и военные трибуналы не церемонились с погромщиками.
В этом очень большая разница между петлюровцами и красными.
Ну и по поводу Второй Мировой и украинцев ориентированных на Запад. Как я уже написал, львовский погром 1941-го года начался вот при каких обстоятельствах:

Заместитель Бандеры Ярослав Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера!»

И в тот же день начался еврейский погром, который был организован «украинской народной милицией» только что провозглашенного (или восстановленного) государства.
Считаете ли Вы ОУН пророссийской организацией, а Стецько и Бандеру - агентами Москвы? Считаете ли Вы, что Велико-Германия, упомянутая в Акте, находится на Востоке, на Севере или на Юге от Украины.
По-моему, она находится как раз на Западе.

[dandorfman.livejournal.com]

Кстати, вот ВИКИ про последствия для погромщиков из Красной Армии.
Цитирую ВИКИ:

Погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г. Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.

Повторяю, расстреляны были 153 погромщика.
Много ли гайдамаков расстрелял борец за самостийну Украину Петлюра за еврейские погромы?

[alexander-shtr.livejournal.com]

Вот если бы в реальности в 30-е годы СССР захватил и аннексировал часть территории Испании, Россия в 90-е захватило часть территории Югославии, а европейские государства Вв 1860-е - часть территории США, то тогда можно было бы говорить про коллаборационистов в тех войнах. А так ваши доводы могут пгдействовать только на секту свидетелей распятых снегирей☺

[alexander-shtr.livejournal.com]

Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцырасстрелял.

[dandorfman.livejournal.com]

Вот если бы в реальности в 30-е годы СССР захватил и аннексировал часть территории Испании,

Российская Федерация, несмотря на многочисленные просьбы представителей ДНР и ЛНР, не аннексировала Донбасс. Наоборот, в Минске Путин настаивал на том, чтобы именно Украина занималась этими регионами, но прекратила там карательную экспедицию. Путин не хочет присоединять Донбасс. Он хочет, чтобы Донбасс остался в составе Украины.
Так что и с этим доводом у Вас ничего не получается.

[dandorfman.livejournal.com]

Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцы расстреляли.

Я даже не прошу, чтобы Вы мне показали ссылку, а верю Вам на слово.
За убийство 50 тысяч евреев, был расстрелян один человек. Так?
Посмотрите еще раз сколько было расстреляно красноармейцев за единичные погромы.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Эрефия, еслиу вас конечно, не настолько развит склероз и старческий марвзм, чтобы не помнить, что было год назад аннексировала Крым, тактак что это Ваши примеры не канают.