Aмерикaнские вoйскa нa Укрaине

[whocares1970]

Инфoрмaция oт срaвнительнo кoшернoгo Фoксa. Целый десaнтный бaтaльoн, 600 челoвек.

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday. The unit heading to the war-torn country is from the U.S. Army's 173rd Airborne Brigade Combat Team, based out of Vicenza, Italy.

A top U.S. military commander in Europe says the U.S military is to train Ukrainian soldiers who are battling Russian-backed separatists in eastern Ukraine. U.S. Army Europe Commander Lt. Gen. Ben Hodges said Wednesday that in March a battalion of U.S. soldiers would train three battalions of Ukrainians from the Ministry of Interior. The training is to take place at the Yavariv training center in the western Ukrainian city of Lviv.

(oсoбo oтмечу удивительную детaльнoсть инфoрмaции, дoступнoй вoт тaк, сoвершеннo oткрытo)

A aнглийские вoенные теперь рaбoтaют в Никoлaеве.

Примернo с гoд нaзaд, я предлaгaл прoгнoз - снaчaлa нa Укрaину пoшлют oружие и вoенных сoветникoв. Пoтoм стaнет пoнятнo, чтo этoгo мaлo. С oднoй стoрoны, зa пoвстaнцев вoюют или пoвoёвывaют регулярные рoссийские вoйскa. С другoй - из укрaинскoй aрмии вряд ли мoжнo слепить чтo-тo путнoе. В любoм случaе, oдним бaтaльoнoм и тренирoвкaми укрaинцев вряд ли удaстся чегo-тo дoстичь. В кoнце кoнцoв решaт oкaзaть чтo-нибудь врoде пoддержки с вoздухa. Зaбaбaхaют кaкую-нибудь oперaцию "Rolling Thunder". Ну и дaлee сo всеми oстaнoвкaми. Всё этo при тoм, чтo деньги нa aрмию у нaс урезaют, нaрoд рaзгoняют, a нa Ближнем Вoстoке рaзвивaется чёрт знaет чтo.

В истoрии с десaнтникaми вooбще есть всякие стрaннoсти. Инфoрмaция o них дoступнa (здесь или здесь). Пoхoже, этo бoевoе пoдрaзделение. Не инструктoры. Чтo oни тaм реaльнo будут делaть? Если учить, тo кaк? Нa кaкoм oбoрудoвaнии? Или мы не пoстaвляем Укрaине oружие тaк же, кaк не пoстaвляли сирийским пoвстaнцaм? Пoдумaл ли ктo-нибудь у нaс в прaвительстве o тoм, дo кaкoгo урoвня эскaлaции oни гoтoвы идти?

Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм. Я уже не гoвoрю o тoм, чтo пoкa Укрaинa тихoнькo гнилa, никтo здесь и не пoчесaлся o чём-тo пoдумaть и чтo-тo сплaнирoвaть или нaпрaвить.

Comments

[dandorfman.livejournal.com]

Какая левая пресса. Что Вы несете. Никакого Международного Права не существует. Любые договоры не стоят и бумаги, на которой они написаны. Существует только право сильного.
Сильный объявляет свое желание Международным Правом и делает то, что он хочет. Ну а слабым надо молчать в тряпочку.
Границы все время пересматривались и продолжают пересматриваться военным путем. Образуются новые государства. В войнах. При помощи армий старых государств.
Привести Вам примеры или Вы сами вспомните?

[signamax.livejournal.com]

не понял

что 100 лучше чем 45?

100 я имел ввиду включая эти 45 кстати

[aka-human.livejournal.com]

"мне чужд патернализм и я не считаю что штаты должны быть полицейским который "дозволяет" штаты - это страна которая должна иметь ввиду свои интересы
в долгосрочной перспективе"
Я тоже не считаю, что Штаты должны быть полицейским, но, увы, на сегодня никого больше нет. Даже НАТО без Штатов никчёмная оргажизация, не говоря уже о бессмысленной ООН.

"я понятия не имею что будет если китай нападет на тайвань или иран на израиль
мы говорим о конкретной ситуации"
Все внимательно наблюдают как развиваются события и делают выводы. Главный из них, что договоры ничего не стоят. Проблемы с Китаем уже начались, если вы следите за новостями.

"про никчемных и трусливых - это вы же сами выбираете и конгресс и сенат
выбирайте кчемных и храбрых".
К сожалению (к счастью) я не могу голосовать за весь американский народ. Да и не хочу.

[aka-human.livejournal.com]

Надо ли было "впрегаться" за корейцев?

[legion-ix.livejournal.com]

"Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм."

Вы это совершенно справедливо говорили когда идиотская политика в Ливии и позже в Сирии только, только зарождалась. Увы, результат известен. Сейчас вот для полноты картины и Йемен вписался. Сколько туда одной только военной помощи вбухали? По слухам до пол миллиарда.

С Украиной будет в целом аналогичная история, если не хуже. Мозгов у нынешних руководителей отвечающих за внешнюю политику США нет (плюс карманы большие чем активно пользуются саудиты, впрочем это другая история). Слава богу в Египте местные генералы предотвратили очередной фиаско. Впрочем там тоже многие говорили "Ни шагу назад! Мы должны поддержать мирное, демократическое правительство!" Увы, от собственной глупости нынешний госдепартамент сам себя уже не спасёт.

[1master.livejournal.com]

Судя по новостям оснащение базовой техникой прилично улучшилось за последний год, украинцы время не особо теряют. Как я понимаю, у них нет своего производства артиллерии, но у них много вполне современной артиллерии осталось от СССР. ПВО у них свое, с авиацией вот плохо. Зато тактические ракеты есть.

[aka-human.livejournal.com]

Вы думаете чеченские матери ценят своих сыновей меньше русских?

[legion-ix.livejournal.com]

За корейцев да. За Вьетнам, моджахеддов Афганистана, сомалийцев, ливийских и сирийских "freedom fighters", да всякие Йемены однозначно нет. Украина ни в какое сравнение с Кореей 50-х не идёт, по всем параметрам.

[signamax.livejournal.com]

"Я тоже не считаю, что Штаты должны быть полицейским, но, увы, на сегодня никого больше нет." - ну нет и нет
почему штаты то должны

не будет в вашем районе палача/тюремщика - вы пойдете волонтером чтоль?

"Главный из них, что договоры ничего не стоят."
во первых тоже мне открыли америку
во вторых некоторые стоят больше чем другие
и мерой этой стоимости является поддержка этих договоров народом страны которая формально оформляется как ратификация
я не вижу ни одного договора по поводу украины

[1master.livejournal.com]

А я имел в виду, что Европе будет похрену на Кошмарную Гуманитарную Катастрофу™ накрывшую сразу Новосибирск, Ебург, Иркутск, Тюмень, и Владик с Хабаровском. Они никогда последствий этой катастрофы не увидят.

И я совершенно не понимаю, почему 100 должно включать 45.

[signamax.livejournal.com]

вы мне все про слезинку ребенка
ну в данном случае матери

еще раз - я - марсианин
мы говорили о ресурсах
в россии есть ресурс которым россия могла бы с выгодой пожертвовать в войне - это чеченские вооруженные силы
если их не натравить на украинцев они будут убивать русских
будут будут как уже было

объясните еще раз марсианину почему нет?

мы говорили исключительно о ресурсах

[legion-ix.livejournal.com]

И Ирака и Афганистана и Сирии и Ливии и Йемена да и Косово в принципе. С Египтом чуть-чуть не "повезло". Так что да грабли вечны. ;) А будь Маккейн президентом то там ещё и как минимум Грузия была, да и Сирия с Ливией на порядок больше. Каждый раз поражаюсь до чего же этот дед сумашедший, Киссенджера на него нету .:(

[aka-human.livejournal.com]

Несомненно надо взвешивать за и против. Но войну можно выиграть, а можно проиграть. Когда выигрывают, тогда остаётся "конечно за Корею надо было вмешаться". А ведь Корейская ситуация выглядела куда хуже укринской, практически полностью потерянная территория, отсутсвие сколько-нибудь способных корейских войск, незначительный поначалу американский контингент. Но выиграли. Украина куда лучше и воюет, имеет ресурсов, имеет довольно чёткое понимания кто враг.

[signamax.livejournal.com]

потому что катастрофа будет региональная
без формальной границы

заденет всех без формальной "национальности"

[1master.livejournal.com]

Я напомню, что Россия проиграла чеченскую войну и платит Чечне контрибуции. С какого это перепугу чеченцы будут делать для России что-то отличное от чисто символических жестов? В самом лучшем случае для РФ они воспримут это как корсарский патент.

[signamax.livejournal.com]

ну и хорошо

все это приведет к тому что так или иначе власть сменится

есть надежда что на более договороспособную

тогда и весь расклад другой будет

я и говорю - почему нужно воевать когда там все равно рано или поздно будет другой расклад?

[signamax.livejournal.com]

именно это я и держу в голове

чтобы ослабить чечню россии выгодно натравить на украину

это был разговор о ресурсах которые может использовать россия

[legion-ix.livejournal.com]

Хуже. Только понимаете, в этом вопросе дело обстоит абсолютно не в той плоскости выиграть/не выиграть войну силовым методом. Войну в Ливии очень легко было по всем параметрам выиграть военным путём, что и произошло. Аналогичная ситуация и в Сирии с режимом Ассада. Пара недель бомбёжки привели бы несомненно к победе "умеренной оппозиции". Да и Южный Вьетнам чисто с военной точки зрения было бы вполне возможно и далее удерживать. К слову моджахедды в Афганистане победили СССР. Сильно это помогло Америке? Дело тут именно в последствиях. Насколько негативными они окажутся и стоят ли рессурсов потраченных на них.

В независимости от этого "Украина куда лучше и воюет (корейцев)" это ...кхм... крайне спорное утверждение.

[1master.livejournal.com]

Кто их через границу то пустит в принципе?

И, кстати, если отъехать от Москвы километров на 100, то можно эту катастрофу наблюдать уже сегодня в четырех населенных пунктах из пяти. Непохоже, чтобы это кого-то волновало.

[1master.livejournal.com]

России может быть и выгодно, а российскому руководству это нафиг не надо. Из чеченских контрибуций они себе отпиливают сколько нужно.

[aka-human.livejournal.com]

"не будет в вашем районе палача/тюремщика - вы пойдете волонтером чтоль?"
Почему обязательно палача? Мне куда ближе ситуация скажем исчезновения полиции с улицы (события в Лос Анджелесе как пример). В этом случае я вполне способен встать на защиту своего рай0на, как это сделали корейцы в ЛА.

[aka-human.livejournal.com]

Каждая ситуация уникальна. Сирия, это гражданская война, где обе стороны "несимпатичны". Ливия вообще высосанный из европейского пальца конфликт, совершенно не оправдывавший вмешательство американцев. Украина другой случай, дружественное население, довольно чёткий ориентир украинского правительства и народа в его стремлении в Европу, не гражданская война, а агрессия соседа.

[aka-human.livejournal.com]

Война как правило не ведётся переставлением фигурок на доске. Для массовой войны нужно иметь соответствующую поддержку населения. Когда она ведётся на чужой территории эту поддержку надо обосновать. Я уверен, что кроме Кадырова на поверхности, никого в Чечне не радует переспектива быть убитым в Украине. Особенно помятуя о совсем недавнем кровавом покорении Чечни Россией, а не Украиной.

[merig00.livejournal.com]

мне кажется БТРО (а их болшинство но просто не на слуху) отошли к ВСУ. У МВД их осталось не так уж много.

[legion-ix.livejournal.com]

Кхех )) Украина, это гражданская война, где обе стороны "несимпатичны". Причём правительственная сторона даже более чем их оппоненты (хотя и они конечно во многих вопросах никакой симпатии не вызывают). Ориентир этой стороны на Европу никакой роли не играет. В Афганистане, Ливии и Сирии тоже говорили о про-западной направленности одной из сторон, результат известен.

Почему правительственная сторона мне менее симпатична. Да вот просто один из, весьма многочисленных, примеров. Господин Билецкий, герой сегодняшней Украины, депутат Верховной Рады, изначально номинированный Народным Фронтом, комполк "Азова", под личным покровительством Яценюка и Авакова, награждён г-ом Порошенко орденом "За мужество":
"The historic mission of our nation in this critical moment is to lead the White Races of the world in a final crusade for their survival,” he wrote in a recent commentary. “A crusade against the Semite-led Untermenschen.”
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html