whocares1970: (Default)
whocares1970 ([personal profile] whocares1970) wrote2014-05-29 02:16 pm

Нескoлькo неoжидaннaя стaтистикa

Gallup came out with a poll in late May 2014 that relates that 47% of Americans consider themselves “pro-choice,” while 46% consider themselves “pro-life.”  This same poll, however, reveals that Americans have these positions on abortion: 21% think it should always be illegal; 37% think it should be illegal except in a few rare circumstances; 11% believe abortion should be legal most of the time; and 28% believe that it should always be legal.

American criminal law prior to Roe v. Wade, the decision which created the pro-life movement, varied from state to state, but nearly always it allowed abortion in those three special instances that Gallup Poll question considers: rape, incest, and the life of the mother.  Texas law, which was tested in Roe v. Wade, allowed abortion in the case of rape.  So although only 46% of Americans in that poll call themselves “pro-life,” at least 59% of Americans in that poll are “pro-life.”

Even more interesting, every Gallup Poll shows that Americans overwhelmingly reject “overturning Roe v. Wade,” by 53% to 29% in the last Gallup Poll to ask the question.  But the 59% of Americans who oppose abortion except in a few instances support overturning Roe v. Wade, and, in fact, the 11% who do not favor abortion on demand also support overturning Roe v. Wade  – or at least dramatically limiting that Supreme Court decision.

Two months earlier, a CNN poll on abortion showed exactly the same breakdown of Americans: 59% of Americans believe that abortion should be either illegal (20%) or legal only in case of rape, in case of incest, or when the life of the mother in danger (39%).  Only 27% percent of Americans accept the Democratic Party position of abortion on demand.

Every poll over the last decade shows the same pattern.  A CBS poll in July 2013 shows overwhelmingly (61% to 37%) that Americans want more limits on abortion, which is possible only if Roe v. Wade is overturned.  NBC/Wall Street Journal in April 2013 showed a huge gap between those who believe that abortion should always be legal (26%) and those who want strict limits or no abortions (52%).  Respondents who thought that they were pro-choice are actually pro-life, and those who thought that they supported Roe v. Wade actually oppose the decision.


Ну чтo же, рaдует.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-29 10:48 pm (UTC)(link)
ну не рыбья же, Спам.

убийство рыбки кстати тоже убийство. и морковки хоть менее.


очень трудно провести границу мевду жизнью и нежизью.

я не берусь.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:18 pm (UTC)(link)
Не надо придавать слишком много значения словам. Убийство комара, убийство мыши, убийство крысы... Если животное - pest, то его уничтожают, невзирая на видовую принадлежность (но без излишней жестокости), а если pet, то отдают в приют.

Нельзя прийти в animal services, принести туда здоровую кошку или собаку, и потребовать эвтанизировать ее, "потому что я хочу от нее избавиться именно таким способом", но заберут ее for adoption за милую душу. Так же должно быть и с viable fetuses, ибо никто не может быть принужден носить в себе паразитический организм.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:20 pm (UTC)(link)
про паразитический организм - глупость
странно что вы ее повторяете

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:27 pm (UTC)(link)
Чего ж тут глупого (попробуйте объяснить, не прибегая к "потому что потому")?

Организм, для поддержания жизнедеятельности пользующийся исключительно ресурсами организма-хозяина, есть παράσιτος (parasitos), "one who eats at the table of another", а требование различия биологических видов в определении термина "паразитизм" - надуманное и вымученное, исключительно ради того, чтобы плод не считался паразитом.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:33 pm (UTC)(link)
то есть принятое определение понятие паразитизм вы все же прочли

тогда конешно не глупое



[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:46 pm (UTC)(link)
Если вы молитесь на словарь, то ладно: "Так же должно быть и с viable fetuses, ибо никто не может быть принужден носить в себе нежелательный организм против своей воли".

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:48 pm (UTC)(link)
я и говорю - вы придумываете определения под свои взгляды и нужды

конешно же это не глупость

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:52 pm (UTC)(link)
Забыли про придумывание определений. Отвечаем только на "Так же должно быть и с viable fetuses, ибо никто не может быть принужден носить в себе нежелательный организм против своей воли".

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-30 12:02 am (UTC)(link)
гм
не понял
может быть вспомним что никто не может быть принужден забыть?
или никто не может быть принужден менять тему разговора и подменять понятия?

или вы все же хотите меня к чему то принудить?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-30 12:21 am (UTC)(link)
Что вам не нравится в моем утверждении? Мое использование слова "паразит" в его первоначальном (древнегреческом) значении? Если только это, и больше ничего, то я не вижу для вас причин продолжать этот тред, не в моих интересах вас к чему-то принуждать. Если что-то еще, то не томите, скажите, что именно - если в ваших интересах, чтобы вашу точку зрения рассмотрели.

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2014-05-30 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2014-05-30 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2014-05-30 01:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2014-05-30 01:49 (UTC) - Expand

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-29 11:29 pm (UTC)(link)
нельзя забрать эту кошку из живота.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:44 pm (UTC)(link)
Кесарево сечение еще не изобрели?

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-29 11:45 pm (UTC)(link)
?????????????

на какой неделе однако???

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-29 11:52 pm (UTC)(link)
На любой, на которой из fetus после кесарева может теоретически получиться отдельное живое существо.
Так клиентке и говорим: "Мы с легкостью прервем вашу беременность, но на этом сроке мы ее прерываем исключительно с помощью кесарева сечения, потому что убивать плод по вашей прихоти нам неприятно". Для этого, конечно, должно быть достаточно финансовых вливаний от тех, кому это неприятно, чтобы хватило на выхаживание результатов кесаревых сечений, и достаточно желающих их потом усыновлять.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-29 11:59 pm (UTC)(link)
ох, какое безумие, Спам.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-05-30 12:17 am (UTC)(link)
Такой подход логически вытекает из попыток установить границу, если мы признаем недопустимость involuntary servitude хоста по отношению к "конспецифичному паразиту". Из того, что он безумен, следует, что попытки установить границу также безумны.
Edited 2014-05-30 00:39 (UTC)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-30 03:19 am (UTC)(link)
неее... лучше как есть.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2014-06-03 11:53 am (UTC)(link)
Тут, oднaкo, есть oдин нюaнс. Кaкoе же oнo involuntary? Беременнoсть - не стихийнoе бедствие, a результaт впoлне дoбрoвoльных действий. A если недoбрoвoльных - тo aбoрты рaзрешaлись и без решения Верхoвнoгo Судa.

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2014-06-03 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2014-06-04 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2014-06-04 14:56 (UTC) - Expand

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2014-06-03 11:47 am (UTC)(link)
В прaктическoм плaне, этo всё дoлжнo, кмк, oзнaчaть угoвoры пoдoждaть дo рoдoв и oтдaть нa усынoвление - вместo aбoртa.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2014-06-02 11:33 pm (UTC)(link)
>> Так же должно быть и с viable fetuses <<

С тaким предлoжением я, пoжaлуй, сoглaсен.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:19 pm (UTC)(link)
не понимаю тебя
я считаю что провести границу очень легко - взял и провел
вопрос только на каком основании

что такое жизнь в биологическом смысле - это никого не касается потому что мы легко скатываемся на уровень морковки

речь идет только и исключительно о жизни в юридическом смысле
в юридическом смысле провести границу очень легко - для этого есть всем понятный механизм принятия законов

далее вопрос - где именно мы хотим провести эту границу пользуясь этим механизмом?
на какие "основания" мы будем опираться в наших рассуждениях
предлагаю сразу отказаться от рассуждений о морковке поскольку непродуктивно
вопрос очень простой
осознанное спланированное убийство человека в нашем обществе является наивысшим преступлением за которое назначается наивысшее наказание.
провести границу очень просто - задай себе вопрос - ты сидишь в jury
- за убийство на каком сроке ты бы однозначно обрекла бы подсудимого на наивысшую меру наказания?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:35 pm (UTC)(link)
ни на каком сроке - это значит что только после рождения?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-05-29 11:44 pm (UTC)(link)
полностью с тобой согласен

а чего тогда говоришь что трудно провести черту

вот мы с тобой только что провели

человеческий плод становится в юридическом смысле человеком в момент родов

я бы еше добавил для точности мелкую техническую деталь - с момента первого вдоха (спонтанного или вентилируемого) чтобы отделить stillbirth

а чего говорила про трудности?