Aмерикaнские вoйскa нa Укрaине

[whocares1970]

Инфoрмaция oт срaвнительнo кoшернoгo Фoксa. Целый десaнтный бaтaльoн, 600 челoвек.

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday. The unit heading to the war-torn country is from the U.S. Army's 173rd Airborne Brigade Combat Team, based out of Vicenza, Italy.

A top U.S. military commander in Europe says the U.S military is to train Ukrainian soldiers who are battling Russian-backed separatists in eastern Ukraine. U.S. Army Europe Commander Lt. Gen. Ben Hodges said Wednesday that in March a battalion of U.S. soldiers would train three battalions of Ukrainians from the Ministry of Interior. The training is to take place at the Yavariv training center in the western Ukrainian city of Lviv.

(oсoбo oтмечу удивительную детaльнoсть инфoрмaции, дoступнoй вoт тaк, сoвершеннo oткрытo)

A aнглийские вoенные теперь рaбoтaют в Никoлaеве.

Примернo с гoд нaзaд, я предлaгaл прoгнoз - снaчaлa нa Укрaину пoшлют oружие и вoенных сoветникoв. Пoтoм стaнет пoнятнo, чтo этoгo мaлo. С oднoй стoрoны, зa пoвстaнцев вoюют или пoвoёвывaют регулярные рoссийские вoйскa. С другoй - из укрaинскoй aрмии вряд ли мoжнo слепить чтo-тo путнoе. В любoм случaе, oдним бaтaльoнoм и тренирoвкaми укрaинцев вряд ли удaстся чегo-тo дoстичь. В кoнце кoнцoв решaт oкaзaть чтo-нибудь врoде пoддержки с вoздухa. Зaбaбaхaют кaкую-нибудь oперaцию "Rolling Thunder". Ну и дaлee сo всеми oстaнoвкaми. Всё этo при тoм, чтo деньги нa aрмию у нaс урезaют, нaрoд рaзгoняют, a нa Ближнем Вoстoке рaзвивaется чёрт знaет чтo.

В истoрии с десaнтникaми вooбще есть всякие стрaннoсти. Инфoрмaция o них дoступнa (здесь или здесь). Пoхoже, этo бoевoе пoдрaзделение. Не инструктoры. Чтo oни тaм реaльнo будут делaть? Если учить, тo кaк? Нa кaкoм oбoрудoвaнии? Или мы не пoстaвляем Укрaине oружие тaк же, кaк не пoстaвляли сирийским пoвстaнцaм? Пoдумaл ли ктo-нибудь у нaс в прaвительстве o тoм, дo кaкoгo урoвня эскaлaции oни гoтoвы идти?

Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм. Я уже не гoвoрю o тoм, чтo пoкa Укрaинa тихoнькo гнилa, никтo здесь и не пoчесaлся o чём-тo пoдумaть и чтo-тo сплaнирoвaть или нaпрaвить.

Comments

[dandorfman.livejournal.com]

Евреи погибали практически исключительно от рук пророссийских украинцев

Вы меня считаете идиотом и невеждой, написав такую чушь?

УНР и ее лидер Симон Петлюра были не были пророссийскими украинцами. Они воевали и с Москвой, т.е. с Красными и с Деникиным, т.е. белыми.
В "Белой Гвардии" показан бой между белогвардейцами верными Российской Империи и Петлюровцами, которые воевали за самостийну Украину.
Теперь о евреях во время Петлюровщины.
Цитирую ВИКИ:

Отступавшие зимой 1919 г. под ударами Красной армии войска Директории превратились в банды убийц и грабителей, нападавшие на евреев во многих городах и местечках Украины (Житомир, Проскуров и другие). По данным комиссии Красного Креста, во время этих погромов было убито около пятидесяти тысяч евреев. Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам, и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия. На одну из просьб евреев, чтобы он, воспользовавшись своей властью, прекратил погромы и наказал погромщиков, Петлюра ответил: «Не ссорьте меня с моей армией».

Ну и вспомним Булгакова, он как раз в "Белой Гвардии" описал, как боровшиеся за самостийну Украину с москалями и жыдами гайдамаки действовали, когда ловили еврея.

В ночь со второго на третье февраля у входа на Цепной Мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове. Голова моталась при каждом ударе, но окровавленный уже не вскрикивал, а только ухал. Тяжко и хлестко впивался шомпол в разодранное в клочья пальто, и каждому удару отвечало сипло:
- Ух... а...
- А, жидовская морда! - исступленно кричал пан куренной, - к штабелям его, на расстрел! Я тебе покажу, як по темным углам ховаться. Я т-тебе покажу! Что ты робив за штабелем? Шпион!.. Но окровавленный не отвечал яростному пану куренному. Тогда пан куренной забежал спереди, и хлопцы отскочили, чтобы самим увернуться от взлетевшей, блестящей трости. Пан куренной не рассчитал удара и
молниеносно опустил шомпол на голову. Что-то в ней крякнуло, черный не ответил уже "ух"... Повернув руку и мотнув головой, с колен рухнул набок и, широко отмахнув другой рукой, откинул ее, словно хотел побольше захватить для себя истоптанной и унавоженной земли. Пальцы крючковато согнулись и загребли грязный снег. Потом в темной луже несколько раз дернулся лежащий в судороге и стих.


Про львовский погром, который начался сразу после очередного провозглашения очередного самостоятельного украинского государства и остальные примеры я Вам рассказывать не буду. В одном комментарии для этого нет места.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Я считаю Вас тем, кем Вы являетесь на самом деле, если в качестве доказательства подсовываете мне художественное произведение, т.е. по определению - вымысел.
В гражданскую не только петлюровцы занимались еврейскими погромами, но белые с красными (погром в Бахмуте, например). Да и погибла в гражданскую меньшая доля евреев, чем в хмельнитчину.
И, кстати, контрактники только с натяжкой могут считаться добровольцами.

[dandorfman.livejournal.com]

Что ж Вы дорогой мой оппонент, передергиваете?
Я Вам в качестве доказательства привел свидетельство Красного Креста о пятидесяти тысячах евреях убитых борцами за самостийну Украину.
А Булгкаков, это разумеется не доказательство, это просто описание того, как это в основном происходило, что делали с каждым из пятидесяти тысяч.
По поводу белых и тех погромах, которые происходили на территории занятой белыми. Какое отношение имеют эти погромы к тому что Вы считаете погромщиками пророссийских украинцев.
Отвечаю. Никакого. Ну и кроме того, на территории, занятой Деникиным, погромы, даже если они имели место, достаточно быстро пресекались. Убитых деникинскими погромщиками в сотни раз меньше, чем убитых петлюровцами. Ну и наконец, о единичных погромах, которые случились и когда отдельные конные полки Красной Армии занимали еврейские местечки. Да, такие факты имели место.
Но Вы ведь не уточнили вот что. Погромщики из Красной Армии были расстреляны за эти погромы. Погром считался у красных тягчайшим преступлением и военные трибуналы не церемонились с погромщиками.
В этом очень большая разница между петлюровцами и красными.
Ну и по поводу Второй Мировой и украинцев ориентированных на Запад. Как я уже написал, львовский погром 1941-го года начался вот при каких обстоятельствах:

Заместитель Бандеры Ярослав Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера!»

И в тот же день начался еврейский погром, который был организован «украинской народной милицией» только что провозглашенного (или восстановленного) государства.
Считаете ли Вы ОУН пророссийской организацией, а Стецько и Бандеру - агентами Москвы? Считаете ли Вы, что Велико-Германия, упомянутая в Акте, находится на Востоке, на Севере или на Юге от Украины.
По-моему, она находится как раз на Западе.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцырасстрелял.

[dandorfman.livejournal.com]

Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцы расстреляли.

Я даже не прошу, чтобы Вы мне показали ссылку, а верю Вам на слово.
За убийство 50 тысяч евреев, был расстрелян один человек. Так?
Посмотрите еще раз сколько было расстреляно красноармейцев за единичные погромы.

[alexander-shtr.livejournal.com]

Петлюра хотя бы своего Семесенко, расстрелял, о чем естьесть, например, у Субтельного, а вот красные своего Апанасенко -нет.
Кстати, из каких статей википедии та первая цитата приведена? В статьях Симон Петлюра, УНР, Директория и Гражданская война на Украине этого нет. Само интересное, что и в статье Еврейские погромы в период гражданской войны этого нет. И откуда цитата про Стецько?
В белой и красной армиях служили сотни тысяч, если не миллионы украинцев, про российскую направленность которых даже вы не будете отрицать. Кстати, число погибших в еврейских погромах белых оценивается в той же википедии в 5 с лишним тысяч человек, так что стократное превышение количества жертв петлюровских погромов над количеством жертв погромов белых существует только в вашем альтернативном мире.

[dandorfman.livejournal.com]

Любезный, Вы в который раз передернули. Самусенко оказывается никто именно за проскуровский погром не расстреливал.
Цитирую отсюда:

http://ukraine-russia.livejournal.com/3418196.html

Выношу из моих комменариев к этому посту несколько цитат, который я взял отсюда: http://aravidze.narod.ru/s6/zagape06.htm. Три первые цитаты касаются руководителя и инициатора погрома в Проскурове петлюровского атамана Семесенко.

Цитата номер 1: "Что же касается самого атамана Семесенко, то и он не сносил головы: спустя полтора года (!) после Проскуровского погрома его расстреляли на станции Ермолинская близ Каменец-Подольска. Где же он был все это время? Служил в войсках Петлюры (есть вариант, что он скрывался под фамилией Дорошенко), совершил ещё ряд преступлений, а в мае 1920 г. его арестовали за хищение 3 тысяч рублей казенных денег, а не за убийство 11 тысяч евреев: эту цифру Семесенко с гордостью называл сам. Вероятно, несколько преувеличивал".

Цитата № 2: "Доктор Абрахам Салитерник, лечивший Семесенко от "нервного расстройства" венерического происхождения, и атташе Датского Красного Креста Хенрик Пржановский утверждают следующее. Первый говорит о том, что на второй день погрома его пациент был вызван на станцию для доклада к прибывшему туда Верховному, что его явно встревожило, но вернулся он в хорошем настроении. Второй (Пржановский) в тот же день добился аудиенции у Петлюры, "во время которой Семесенко ворвался в комнату с возгласом: "Согласно приказу Верховного Атамана, я начал погром в 12:00 дня. Четыре тысячи зарегистрированных евреев уничтожено." С.Петлюра был очень смущен, бросил на Семесенко злобный взгляд и попытался перевести разговор на тему о большевистском восстании в городе. Стоя у стола, он спросил: "Чего большевики хотели?" И опять Семесенко, не уловив хода С.Петлюры, ответил: "Евреи ничего не хотели." С.Петлюра выпроводил Семесенко и попросил Пржановского "забыть то, что он слышал".

[dandorfman.livejournal.com]

Кстати, вот ВИКИ про последствия для погромщиков из Красной Армии.
Цитирую ВИКИ:

Погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г. Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.

Повторяю, расстреляны были 153 погромщика.
Много ли гайдамаков расстрелял борец за самостийну Украину Петлюра за еврейские погромы?