whocares1970: (Default)
whocares1970 ([personal profile] whocares1970) wrote2015-03-20 04:19 pm
Entry tags:

Aмерикaнские вoйскa нa Укрaине

Инфoрмaция oт срaвнительнo кoшернoгo Фoксa. Целый десaнтный бaтaльoн, 600 челoвек.

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday. The unit heading to the war-torn country is from the U.S. Army's 173rd Airborne Brigade Combat Team, based out of Vicenza, Italy.

A top U.S. military commander in Europe says the U.S military is to train Ukrainian soldiers who are battling Russian-backed separatists in eastern Ukraine. U.S. Army Europe Commander Lt. Gen. Ben Hodges said Wednesday that in March a battalion of U.S. soldiers would train three battalions of Ukrainians from the Ministry of Interior. The training is to take place at the Yavariv training center in the western Ukrainian city of Lviv.

(oсoбo oтмечу удивительную детaльнoсть инфoрмaции, дoступнoй вoт тaк, сoвершеннo oткрытo)

A aнглийские вoенные теперь рaбoтaют в Никoлaеве.

Примернo с гoд нaзaд, я предлaгaл прoгнoз - снaчaлa нa Укрaину пoшлют oружие и вoенных сoветникoв. Пoтoм стaнет пoнятнo, чтo этoгo мaлo. С oднoй стoрoны, зa пoвстaнцев вoюют или пoвoёвывaют регулярные рoссийские вoйскa. С другoй - из укрaинскoй aрмии вряд ли мoжнo слепить чтo-тo путнoе. В любoм случaе, oдним бaтaльoнoм и тренирoвкaми укрaинцев вряд ли удaстся чегo-тo дoстичь. В кoнце кoнцoв решaт oкaзaть чтo-нибудь врoде пoддержки с вoздухa. Зaбaбaхaют кaкую-нибудь oперaцию "Rolling Thunder". Ну и дaлee сo всеми oстaнoвкaми. Всё этo при тoм, чтo деньги нa aрмию у нaс урезaют, нaрoд рaзгoняют, a нa Ближнем Вoстoке рaзвивaется чёрт знaет чтo.

В истoрии с десaнтникaми вooбще есть всякие стрaннoсти. Инфoрмaция o них дoступнa (здесь или здесь). Пoхoже, этo бoевoе пoдрaзделение. Не инструктoры. Чтo oни тaм реaльнo будут делaть? Если учить, тo кaк? Нa кaкoм oбoрудoвaнии? Или мы не пoстaвляем Укрaине oружие тaк же, кaк не пoстaвляли сирийским пoвстaнцaм? Пoдумaл ли ктo-нибудь у нaс в прaвительстве o тoм, дo кaкoгo урoвня эскaлaции oни гoтoвы идти?

Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм. Я уже не гoвoрю o тoм, чтo пoкa Укрaинa тихoнькo гнилa, никтo здесь и не пoчесaлся o чём-тo пoдумaть и чтo-тo сплaнирoвaть или нaпрaвить.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 01:11 am (UTC)(link)
Вмешательство третьей стороны или даже нескольких третьих сторон никак не исключает того, что эта война - гражданская.
В Испании на стороне республиканцев воевали регулярные части из СССР. Танковые полки и эскадрильи истребителей.
Кроме того на стороне республиканцев воевали интебригады, левые из Европы и Америки.
На стороне франкистов воевал немецкий легион "Кондор" и итальянские фашисты. Ну и при этом, война называлась и была Гражданской.
Если бы несколько десятков человек Стрелкова не были поддержаны местными инсургентами, то все бы закончилось так, как закончилось у Че Гевары. Стрелков из нескольких десятков человек вооруженных стрелковым оружием, сделал боеспособную армию из двух тысяч человек, вооруженную трофейной бронетехникой. Поставки инсургентам из России и ввод отдельных танковых батальонов, которые действительно составляли из добровольцев, как и в случае с Испанией, произошли уже потом. Насильно никто не посылает солдат срочной службы туда. Все, кто хочет остаться в России, там остаются. Кстати, в Испанию тоже никого насильно не посылали. Просто добровольцев, желающих воевать против Франко было столько, что их выбирали, отбирали лучших.
Но я понимаю, Вы будете повторять мантру про агрессию, для таких как Вы, факты, ничто, тем хуже для фактов.
Я не спорю с Вами о том, что на Донбассе воюют добровольцы из России. Это действительно так. В том числе и полностью сформированные в России танковые роты. Но... они сформированы только из добровольцев.
Точно так же как и в случае с Испанией.
Кроме того, Вы вообще почти ничего не знаете об общей ситуации на Украине, не знаете, что происходило на Украине в течении 23 лет независимости. И что происходило с попытками создать самостоятельную Украину в последние полтысячи лет. И сколько евреев погибли в общей сложности при реализации этих попыток. Впрочем, может число погибших евреев Вам безразлично, но мне - нет.
Я не собираюсь читать Вам лекции на эту тему, хоть знаю об этом достаточно.
Кто развязал Гражданскую войну на Украине я тоже знаю, знаю точно и описал это здесь:
http://dandorfman.livejournal.com/535715.html

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-21 01:26 am (UTC)(link)
Как же приятно разговаривать с человеком у которого (и только у него!) есть факты и ответы на все вопросы, в то время как остальные совершенно ничего не знают из истории и только, только научились пользоваться интернетом.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 02:38 am (UTC)(link)
Факты есть не только у меня. Есть много людей, среди них и те, кто смотрят на ситуацию не так как я, эти люди на стороне Киевской власти, тем не менее, они, в отличие от Вас, в теме.
Они владеют и историей вопроса и украинским языком. Они знают многое. И с ними возможно вести дискуссию на нормальном уровне. Ваши знания по теме подобной дискуссии блистательно отсутствуют, увы.
Вы не знаете ни истории ни языка, Вы не знаете многочисленных фактов разнонаправленных, Вы знаете только куцый набор идеологических кричалок, приправленных несколькими куцыми фактами.
А хотите я задам Вам один легчайший проверочный вопрос. Если Вы на него ответите, то я перед Вами извинюсь, за мое мнение о Вашем полном невежестве.
При этом, Вы разумеется, будете использовать и Сеть. Может быть даже сведения из Сети Вам помогут. Но, при этом, Вы прочтете о том, чего не знали раньше и чуть продвинитесь в Вашем понимании. Так что, если Вы ответите правильно, немедленно принесу извинения, хоть я уверен, что узнаете Вы об этом впервые. Я просто буду рад Вашему пробудившемуся любопытству и стремлению хоть что-то узнать.
Ну что, согласны?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-21 03:23 am (UTC)(link)
Изумительная манера. Не зная собеседника, кто он, какой у него багаж знаний, тут же показав всё пренебрежение, какое только возможно, обозвав по-всякому, пытаться беседовать и задавать вопросы. У меня нет ни малейшего желания разговаривать с хамом и мне глубоко нахчать на хамское мнение.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 04:14 am (UTC)(link)
Это все слова, слова, слова. В сухом остатке: Вы никак не хотите доказать, что хоть чуть-чуть разбираетесь в том, о чем взялись судить.
Ну и кое-что конкретное.
Вы написали:

У меня нет ни малейшего желания разговаривать с хамом и мне глубоко нахчать на хамское мнение.

А ведь я как раз, проявил максимум толерантности, предложив Вам извиниться за то, что априори назвал Вас невеждой.
Условия моего извинения были самыми льготными. Всего лишь ответить на мой легчайший вопрос, даже используя Интернет.
А вы ведь мне намекнули, что и Интернетом вы умеете пользоваться и историю знаете.
Именно об этом написано у Вас в комментарии:

...в то время как остальные совершенно ничего не знают из истории и только, только научились пользоваться интернетом.

Вот и покажите, что историю знаете и Интернетом умеете пользоваться.
Ну так что, будете отвечать на мой вопрос?
Еще раз повторяю, он - легкий. Я уверен, что Вы с ним справитесь. И тогда я принесу Вам свои глубочайшие извинения.





[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-21 04:22 am (UTC)(link)
Сделаем так, я назову Вас не только хамом, но и идиотом. Теперь если Вы докажете, что не идиот, я возьму свои слова обратно и отвечу на Ваш идиотский вопрос.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 04:46 am (UTC)(link)
Доказать именно Вам, что я не идиот, невозможно. Потому что Вы априори меня назвали идиотом, без всяких доказательств. Кроме того, Вы априори назвали мой еще не заданный вопрос, идиотским.
Получается, что Вы готовы только к трамвайной перебранке, типа, Ты хам, идиот, что еще, ах да, пидор ну и т.д. и т.п.
Я не буду уточнять какой вывод можно сделать о Вас при таком методе ведения дискуссии, но те, кто случайно прочтут наш короткий диалог вывод сделают, по-моему, однозначный.
Всех благ и... держитесь за поручни.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 04:10 am (UTC)(link)
В течение двух тысяч лет до 1948 года попытки создать еврейское государство терпели еще более эпический фейл. Что это доказывает?
Евреи погибали практически исключительно от рук пророссийскитх украинцев. При попытке создавать про западную Украину, число еврейских жертв было на порядок меньше.
Гражданская ваойна закончилась в августе прошлого года прямым военным вторжении эрефии. С августа ДНР/ЛНРЛНР - обычные коллаборационисты.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 04:56 am (UTC)(link)
Евреи погибали практически исключительно от рук пророссийских украинцев

Вы меня считаете идиотом и невеждой, написав такую чушь?

УНР и ее лидер Симон Петлюра были не были пророссийскими украинцами. Они воевали и с Москвой, т.е. с Красными и с Деникиным, т.е. белыми.
В "Белой Гвардии" показан бой между белогвардейцами верными Российской Империи и Петлюровцами, которые воевали за самостийну Украину.
Теперь о евреях во время Петлюровщины.
Цитирую ВИКИ:

Отступавшие зимой 1919 г. под ударами Красной армии войска Директории превратились в банды убийц и грабителей, нападавшие на евреев во многих городах и местечках Украины (Житомир, Проскуров и другие). По данным комиссии Красного Креста, во время этих погромов было убито около пятидесяти тысяч евреев. Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам, и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия. На одну из просьб евреев, чтобы он, воспользовавшись своей властью, прекратил погромы и наказал погромщиков, Петлюра ответил: «Не ссорьте меня с моей армией».

Ну и вспомним Булгакова, он как раз в "Белой Гвардии" описал, как боровшиеся за самостийну Украину с москалями и жыдами гайдамаки действовали, когда ловили еврея.

В ночь со второго на третье февраля у входа на Цепной Мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове. Голова моталась при каждом ударе, но окровавленный уже не вскрикивал, а только ухал. Тяжко и хлестко впивался шомпол в разодранное в клочья пальто, и каждому удару отвечало сипло:
- Ух... а...
- А, жидовская морда! - исступленно кричал пан куренной, - к штабелям его, на расстрел! Я тебе покажу, як по темным углам ховаться. Я т-тебе покажу! Что ты робив за штабелем? Шпион!.. Но окровавленный не отвечал яростному пану куренному. Тогда пан куренной забежал спереди, и хлопцы отскочили, чтобы самим увернуться от взлетевшей, блестящей трости. Пан куренной не рассчитал удара и
молниеносно опустил шомпол на голову. Что-то в ней крякнуло, черный не ответил уже "ух"... Повернув руку и мотнув головой, с колен рухнул набок и, широко отмахнув другой рукой, откинул ее, словно хотел побольше захватить для себя истоптанной и унавоженной земли. Пальцы крючковато согнулись и загребли грязный снег. Потом в темной луже несколько раз дернулся лежащий в судороге и стих.


Про львовский погром, который начался сразу после очередного провозглашения очередного самостоятельного украинского государства и остальные примеры я Вам рассказывать не буду. В одном комментарии для этого нет места.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 05:19 am (UTC)(link)
Я считаю Вас тем, кем Вы являетесь на самом деле, если в качестве доказательства подсовываете мне художественное произведение, т.е. по определению - вымысел.
В гражданскую не только петлюровцы занимались еврейскими погромами, но белые с красными (погром в Бахмуте, например). Да и погибла в гражданскую меньшая доля евреев, чем в хмельнитчину.
И, кстати, контрактники только с натяжкой могут считаться добровольцами.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 05:43 am (UTC)(link)
Что ж Вы дорогой мой оппонент, передергиваете?
Я Вам в качестве доказательства привел свидетельство Красного Креста о пятидесяти тысячах евреях убитых борцами за самостийну Украину.
А Булгкаков, это разумеется не доказательство, это просто описание того, как это в основном происходило, что делали с каждым из пятидесяти тысяч.
По поводу белых и тех погромах, которые происходили на территории занятой белыми. Какое отношение имеют эти погромы к тому что Вы считаете погромщиками пророссийских украинцев.
Отвечаю. Никакого. Ну и кроме того, на территории, занятой Деникиным, погромы, даже если они имели место, достаточно быстро пресекались. Убитых деникинскими погромщиками в сотни раз меньше, чем убитых петлюровцами. Ну и наконец, о единичных погромах, которые случились и когда отдельные конные полки Красной Армии занимали еврейские местечки. Да, такие факты имели место.
Но Вы ведь не уточнили вот что. Погромщики из Красной Армии были расстреляны за эти погромы. Погром считался у красных тягчайшим преступлением и военные трибуналы не церемонились с погромщиками.
В этом очень большая разница между петлюровцами и красными.
Ну и по поводу Второй Мировой и украинцев ориентированных на Запад. Как я уже написал, львовский погром 1941-го года начался вот при каких обстоятельствах:

Заместитель Бандеры Ярослав Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера!»

И в тот же день начался еврейский погром, который был организован «украинской народной милицией» только что провозглашенного (или восстановленного) государства.
Считаете ли Вы ОУН пророссийской организацией, а Стецько и Бандеру - агентами Москвы? Считаете ли Вы, что Велико-Германия, упомянутая в Акте, находится на Востоке, на Севере или на Юге от Украины.
По-моему, она находится как раз на Западе.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 06:19 am (UTC)(link)
Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцырасстрелял.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 06:26 am (UTC)(link)
Ну как минимум, атамана Семесенко петлюровцы расстреляли.

Я даже не прошу, чтобы Вы мне показали ссылку, а верю Вам на слово.
За убийство 50 тысяч евреев, был расстрелян один человек. Так?
Посмотрите еще раз сколько было расстреляно красноармейцев за единичные погромы.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 07:05 am (UTC)(link)
Петлюра хотя бы своего Семесенко, расстрелял, о чем естьесть, например, у Субтельного, а вот красные своего Апанасенко -нет.
Кстати, из каких статей википедии та первая цитата приведена? В статьях Симон Петлюра, УНР, Директория и Гражданская война на Украине этого нет. Само интересное, что и в статье Еврейские погромы в период гражданской войны этого нет. И откуда цитата про Стецько?
В белой и красной армиях служили сотни тысяч, если не миллионы украинцев, про российскую направленность которых даже вы не будете отрицать. Кстати, число погибших в еврейских погромах белых оценивается в той же википедии в 5 с лишним тысяч человек, так что стократное превышение количества жертв петлюровских погромов над количеством жертв погромов белых существует только в вашем альтернативном мире.


[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 06:38 am (UTC)(link)
Любезный, Вы в который раз передернули. Самусенко оказывается никто именно за проскуровский погром не расстреливал.
Цитирую отсюда:

http://ukraine-russia.livejournal.com/3418196.html

Выношу из моих комменариев к этому посту несколько цитат, который я взял отсюда: http://aravidze.narod.ru/s6/zagape06.htm. Три первые цитаты касаются руководителя и инициатора погрома в Проскурове петлюровского атамана Семесенко.

Цитата номер 1: "Что же касается самого атамана Семесенко, то и он не сносил головы: спустя полтора года (!) после Проскуровского погрома его расстреляли на станции Ермолинская близ Каменец-Подольска. Где же он был все это время? Служил в войсках Петлюры (есть вариант, что он скрывался под фамилией Дорошенко), совершил ещё ряд преступлений, а в мае 1920 г. его арестовали за хищение 3 тысяч рублей казенных денег, а не за убийство 11 тысяч евреев: эту цифру Семесенко с гордостью называл сам. Вероятно, несколько преувеличивал".

Цитата № 2: "Доктор Абрахам Салитерник, лечивший Семесенко от "нервного расстройства" венерического происхождения, и атташе Датского Красного Креста Хенрик Пржановский утверждают следующее. Первый говорит о том, что на второй день погрома его пациент был вызван на станцию для доклада к прибывшему туда Верховному, что его явно встревожило, но вернулся он в хорошем настроении. Второй (Пржановский) в тот же день добился аудиенции у Петлюры, "во время которой Семесенко ворвался в комнату с возгласом: "Согласно приказу Верховного Атамана, я начал погром в 12:00 дня. Четыре тысячи зарегистрированных евреев уничтожено." С.Петлюра был очень смущен, бросил на Семесенко злобный взгляд и попытался перевести разговор на тему о большевистском восстании в городе. Стоя у стола, он спросил: "Чего большевики хотели?" И опять Семесенко, не уловив хода С.Петлюры, ответил: "Евреи ничего не хотели." С.Петлюра выпроводил Семесенко и попросил Пржановского "забыть то, что он слышал".


[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 05:59 am (UTC)(link)
Кстати, вот ВИКИ про последствия для погромщиков из Красной Армии.
Цитирую ВИКИ:

Погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г. Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.

Повторяю, расстреляны были 153 погромщика.
Много ли гайдамаков расстрелял борец за самостийну Украину Петлюра за еврейские погромы?

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 05:24 am (UTC)(link)
Кстати, должен отметить, что в том что Вы написали есть одна здравая мысль. А именно, Вы признаете, что на Украине шла Гражданская Война. Два других моих оппонента этого факта не признают.
Ну а то, что одна из сторон этой войны каким-то волшебным образом превратилась в коллаборационистов, когда в бой вступили танковые роты составленные на территории России из российских добровольцев, (я этот факт в отличие от Путина, не отрицаю, но подчеркиваю, что все российские танкисты добровольно пересекли границу со своими машинами) только доказывает, что и одна из сторон конфликта в Испании превратилась в коллаборационистов, потому что в бой вступили танковые батальоны составленные из советских добровольцев. Опять-таки, добровольцев. Т.е. доказательства Ваши шаткие. Во всех гражданских войнах участвуют какие-то силы извне страны, в которой идет гражданская война. Да, кстати, на стороне Сербии в Балканских войнах девяностых воевали и погибали российские добровольцы. Значит ли это, что как только они появились, сербы стали коллаборационистами? Как в ISIS, так и в рядах их противников воюют добровольцы из разных стран. Кто из них коллаборационист, если считать то, что происходит в Сирии Гражданской Войной?
А ведь ISIS занял сирийский город Ракку и пытается взять курдские населенные пункты.

А кого считать коллаборационистами в Гражданской Войне в США? Конфедератов или юнионистов? Иностранцы воевали по обе линии фронта.
Цитирую:
http://america-xix.org.ru/library/crowley/

В северной армии был высокий процент иностранцев - 20-25%, что несравнимо с 4-5% в армии Юга. Наибольшее представительство имели немцы (200 тысяч), затем - ирландцы (150 тысяч), следом канадцы и англичане (по 50 тысяч каждых). Далее по убывающей шли скандинавы, французы и другие. На Севере была одна индейская бригада (состоявшая преимущественно из воинов племени крик). 45 из 583 генералов в армии Севера были иностранцами. В армии Юга самую большую группу выходцев из-за рубежа составляли ирландцы (15-20 тысяч человек, или 4-5% от численности армии). Рассказывают, что празднование дня Святого Патрика приводило среди ирландцев к жертвам много большим, чем их участие в боях. На Юге было 3 индейских бригады, на две больше, чем на Севере, главным образом состоявших из индейцев чероки, чокто и семинолов. Девять из 425 генералов Конфедерации (2%) были иностранцами, включая известных - ирландца Патрика Клеберна и индейца-чероки Стэнда Уэйти. В данном случае термин "иностранцы" обозначает "европейцы", поскольку почти все солдаты, описываемые в обеих армиях как иностранцы, прибыли из Европы.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 06:10 am (UTC)(link)
Вот если бы в реальности в 30-е годы СССР захватил и аннексировал часть территории Испании, Россия в 90-е захватило часть территории Югославии, а европейские государства Вв 1860-е - часть территории США, то тогда можно было бы говорить про коллаборационистов в тех войнах. А так ваши доводы могут пгдействовать только на секту свидетелей распятых снегирей☺

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 06:21 am (UTC)(link)
Вот если бы в реальности в 30-е годы СССР захватил и аннексировал часть территории Испании,

Российская Федерация, несмотря на многочисленные просьбы представителей ДНР и ЛНР, не аннексировала Донбасс. Наоборот, в Минске Путин настаивал на том, чтобы именно Украина занималась этими регионами, но прекратила там карательную экспедицию. Путин не хочет присоединять Донбасс. Он хочет, чтобы Донбасс остался в составе Украины.
Так что и с этим доводом у Вас ничего не получается.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 06:34 am (UTC)(link)
Эрефия, еслиу вас конечно, не настолько развит склероз и старческий марвзм, чтобы не помнить, что было год назад аннексировала Крым, тактак что это Ваши примеры не канают.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-21 06:49 am (UTC)(link)
В том то и дело, что к Вашему сожалению у меня нет ни склероза ни маразма. И я помню о чем идет речь в нашей короткой дискуссии. О Крыме я не говорил ни слова.
Я говорил о Гражданской Войне на Востоке Украины. Соглашаясь с тем, что отдельные военные подразделения добровольцев из России там воюют. Точно так же, как на стороне Конфедератов воевали отдельные ирландские бригады, тоже добровольческие. А на стороне республиканцев в Испании воевали отдельные советские танковые батальоны и эскадрильи, состоящие из добровольцев.
Вы же этой репликой про Крым, как бы намекнули мне, что у Вас нет логики в дискуссии и Вы не помните о чем идет речь.
Но я понимаю, что Вы все помните. У вас раннего склероза нет. Просто Вам удобно было перевести стрелки на Крым.
Знаете, любезный, Вы так часто передергивает, что спорить с Вами нет никакого смысла. Тем более, что у меня - три часа ночи. Если бы Вы хотя бы были честны, я бы дальше пытался не идти спать. Но увы, с Вами садиться за один стол, чтобы писать пулю, я никому бы не посоветовал. Жульничаете.
Жаль, что я сразу не проверил про Атамана Снесаренко. Вы-то знали, что его за проскуровский погром никто не расстреливал, а мне лапшу навесить пытались.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-21 07:24 am (UTC)(link)
Захват Крыма - неотьемлемая часть российско- украинской войны, так же как, например, военные действия на Волховском фронте являются такой же частью Воеликой отечественной и Второй мировой войн, как и действия на Кавказском фронте. Потом уже эрефия стала разжигать войну в Донбассе, послав туда Гиркина и Козицына, поставляя им оружие, бронетехнику. Ну а после того, как в августе сепаратисты оказались под угрозой разгрома, пришла очередь прямого военного вторжения. Так что не заметно у вас отсутствие склероза и маразма, иначе бы вы не забывали про захват и аннексию Крыма эрефией. Ну а про жульничество - известно кто громче всех орет "держи вора". Если слились - так и скажите:-)
Атаман Снесаренко существует только в вашем альтернативном мирке. Я писал про атамана Семесенко, который таки был расстрелян Петлюрой. В отличие от красных, которые своего Апанасенко всего лишь отстранили от должности на некоторое время.
Edited 2015-03-21 08:32 (UTC)

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-22 05:22 am (UTC)(link)
Захват Крыма - неотьемлемая часть российско- украинской войны,

Захват Крыма не был войной. И войной не назывался. Точно так же, как захват Австрии не был войной Германии и Австрии. Большинство австрийцев было за этот захват.
Точно так же подавляющее большинство крымских зрителей было за этот захват. Захват Австрии называется аншлюсом в мировой истории. Никто этот политический шаг Рейха войной против Австрии не называет.
Это Ваше дело, считаете ли Вы его войной или нет. Формально тоже не произошло никакой войны. Украина продолжала дипломатически общаться с Россией. Продолжалась украино-российская торговля. Так же, как она продолжается и сейчас, так же, как по-прежнему дипломатические отношения не разорваны. Такое состояние не было никогда войной в истории.
Если Вам это хочется называть войной, это Ваша проблема.


Потом уже эрефия стала разжигать войну в Донбассе, послав туда Гиркина и Козицына.

Это ложь. Путину дотационный региона, с населением, который нужно будет кормить, не нужен был. Крым нужен был, чтобы ликвидировать проблему Севастополя, а вот Донбасс - нет.
Стрелков был самостоятельным Че Геварой, снаряжена была экспедиция на деньги богатого Малофеева. Путин просто не смог помешать рейду Стрелкова.
Потом Путин вынужден был втянутся и начать оказывать военную помощь донбасским повстанцам.

Правильность написания фамилии, о существовании которого я узнал от Вас, меня совершенно не интересует. Ваша ложь о том, что его расстреляли за то, что он организовал Проскуровский погром для меня стала понятно не сразу.
Сначала я Вам поверил. Его никто не расстреливал за проскуровский погром. Его расстреляли через полтора года, он что-то не поделил с Петлюрой, что, меня мало интересует.
Вы же продолжаете изображать из себя дебила, пытаясь мне внушить, что я написал Вам, что его не расстреливали. Я этого не писал. Я написал, что его не расстреляли за организацию массового убийства евреев Проскурова.

Если у Вас есть желание еще раз узнать то, что Вы и так знаете, но прикидываетесь, что Вам это неизвестно, почитайте Вот здесь:
http://ukraine-russia.livejournal.com/3418196.html

В сухом остатке. Никто ни за проскуровский погром ни за другие погромы расстрелян не был. Не был за погром расстрелян и Самусенко. Его расстреляли через полтора года совсем по другому поводу.
А вот за погром, учиненный 6-й дивизией, комдив был отстранен от командования, дивизия была расформирована и 153 погромщика расстреляны.
Таковы факты если их сопоставлять честно, а не так, как это неуклюже пытались сделать Вы.

И последнее. Дело конечно Ваше, но мне неприятна не только эта беседа, где Вы постоянно врете, но и то, что делаете это Вы в чужом ЖЖ у моего френда Георгия.
Своими ответами я провоцирую Вас на очередную Вашу ложь.
Лично я не буду больше загрязнять его ЖЖ своими комментариями, разоблачающими Вашу постоянную ложь.
Вы - как хотите. Хотите здесь продолжать лгать - лгите. Но без меня.



Edited 2015-03-22 05:55 (UTC)

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-22 01:15 pm (UTC)(link)
Вы даже пример нормальный привести оказались неспособны. Раз уж начали аналогии из 30-х годов, то аналог захвата Крыма - это не захват Австрии(всей страны), а захват чехословацких Судет (части страны). Судетские немцы, тоже, кстати не протестовали против захвата, в отличие от чехов. И раз вспомнили про захват Австрии, то заодно вспомните, чем тогда дело в итоге закончилось - аншлюс отменили, невзирая на результаты референдума.
ВВХ - не критерий истины, неудобно называть войну войной, это не значит, что так оно и есть. Иначе можно было бы сказать, что Великая отечественная началась не с того момента, как немцы пересекли границу, а с того, как русские начали стрелять в ответ. Кстати, насчет обьчвления войны - доклад, сделанный начальником генштаба ВСРФ в начале позопрошлого года прямо указывает, что в современных условиях гибридной войны состояние войны может и не обьявляться.
Путину много чего невыгодно, но он это делает. Абхазия, Южная Осетия и сам Крым -куда более дотационные регионы, чем Донбасс, но тем не менее их продолжают кормить. Продолжали бы и Приднестровье, но тут благодаря гениальной экономической политике ВВП, деньги в стране стали заканчиваться. Гиркину ВВХ помешать не не смог, а не захотел, более того, вел и поддерживал его с самого начала именно для того, чтобы отвлечь внимание Украины от Крыма.
СЕмЕсенко (вы по врожденной альтернативной одаренности что-то не можете запомнить эту фамилию, либо по причине склероза и старческого маразма?) по крайней мере был в итоге расстрелян по совокупности преступлений. В. Отличие от красного комдива Апанасенко, отделавшегося легким испугом.
Iтогi пiдведьом. Вы не смогли привести ни один нормальный пример в свое оправдание, не смогли запомнить фамилию, путаете контрактников с добровольцами, жульничаете, пытаясь представить, что захват Крыма не имеет никакого отношения к войне, но обижаетесь, когда вам указывают на ваши глупости. Ну да на обиженных воду возят.