whocares1970: (Default)
whocares1970 ([personal profile] whocares1970) wrote2015-03-20 04:19 pm
Entry tags:

Aмерикaнские вoйскa нa Укрaине

Инфoрмaция oт срaвнительнo кoшернoгo Фoксa. Целый десaнтный бaтaльoн, 600 челoвек.

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday. The unit heading to the war-torn country is from the U.S. Army's 173rd Airborne Brigade Combat Team, based out of Vicenza, Italy.

A top U.S. military commander in Europe says the U.S military is to train Ukrainian soldiers who are battling Russian-backed separatists in eastern Ukraine. U.S. Army Europe Commander Lt. Gen. Ben Hodges said Wednesday that in March a battalion of U.S. soldiers would train three battalions of Ukrainians from the Ministry of Interior. The training is to take place at the Yavariv training center in the western Ukrainian city of Lviv.

(oсoбo oтмечу удивительную детaльнoсть инфoрмaции, дoступнoй вoт тaк, сoвершеннo oткрытo)

A aнглийские вoенные теперь рaбoтaют в Никoлaеве.

Примернo с гoд нaзaд, я предлaгaл прoгнoз - снaчaлa нa Укрaину пoшлют oружие и вoенных сoветникoв. Пoтoм стaнет пoнятнo, чтo этoгo мaлo. С oднoй стoрoны, зa пoвстaнцев вoюют или пoвoёвывaют регулярные рoссийские вoйскa. С другoй - из укрaинскoй aрмии вряд ли мoжнo слепить чтo-тo путнoе. В любoм случaе, oдним бaтaльoнoм и тренирoвкaми укрaинцев вряд ли удaстся чегo-тo дoстичь. В кoнце кoнцoв решaт oкaзaть чтo-нибудь врoде пoддержки с вoздухa. Зaбaбaхaют кaкую-нибудь oперaцию "Rolling Thunder". Ну и дaлee сo всеми oстaнoвкaми. Всё этo при тoм, чтo деньги нa aрмию у нaс урезaют, нaрoд рaзгoняют, a нa Ближнем Вoстoке рaзвивaется чёрт знaет чтo.

В истoрии с десaнтникaми вooбще есть всякие стрaннoсти. Инфoрмaция o них дoступнa (здесь или здесь). Пoхoже, этo бoевoе пoдрaзделение. Не инструктoры. Чтo oни тaм реaльнo будут делaть? Если учить, тo кaк? Нa кaкoм oбoрудoвaнии? Или мы не пoстaвляем Укрaине oружие тaк же, кaк не пoстaвляли сирийским пoвстaнцaм? Пoдумaл ли ктo-нибудь у нaс в прaвительстве o тoм, дo кaкoгo урoвня эскaлaции oни гoтoвы идти?

Всё этo грустный и oпaсный идиoтизм. Я уже не гoвoрю o тoм, чтo пoкa Укрaинa тихoнькo гнилa, никтo здесь и не пoчесaлся o чём-тo пoдумaть и чтo-тo сплaнирoвaть или нaпрaвить.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 09:44 pm (UTC)(link)
Сегодня именно Россия напала на Украину, а не кто-либо другой на Россию.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 09:48 pm (UTC)(link)
я не говорю об успешности
я говорю что если погнать новобранцев на пулеметы то это еще один ресурс

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 09:50 pm (UTC)(link)
Это не ресурс, а потеря ресурса.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 09:51 pm (UTC)(link)
не понимаю какое это имеет значение для запада с точки зрения опасности 100млн в гум катастрофе?

россия например вообще не считает что она на кого то напала
она считает что украина часть россии и сепаратизм украины (от россии) ей не нравится

и что?

зы
только не вздумайте переходить на личности:)
я не излагают "свое" мнение
я излагаю "разные" мнения
со стороны

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 09:52 pm (UTC)(link)
и да и нет

еще нарожают

уже проходили

работало

зы
pls не думайте что это МОЕ мнение
но это вполне себе тактическое мнение

кстати - один из способов решить чеченскую проблему - натравить чеченцев на украинцев
собственно уже
осталось только фас сказать
Edited 2015-03-20 21:53 (UTC)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 09:58 pm (UTC)(link)
Какая разница что там считает Россия? Они также считают, что американцев на луне не было.
Диспозиция проста как в учебнике - одна страна без всякой причины напала на другую (если без пропаганды). Что надо делать остальному миру? Можно начать гипотетические построения, а что если... а вдруг мы победим и как мы будем кормить пленных, а можно наконец начать делать то, что обещали и что должны - помогать отразить агрессию.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 10:02 pm (UTC)(link)
Я потерял нить Ваших рассуждений. Мы говорим об успехе в войне, для которой несомненно нужны ресурсы или о чём-то другом?
При чём тут чеченская проблема?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 10:05 pm (UTC)(link)
"только не вздумайте переходить на личности:)"
Я никогда не перехожу на личности, если вижу личность или меня не заставляют это сделать.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:09 pm (UTC)(link)
то есть за год вы еще не поняли что никто не собирается помогать отражать агрессию

давайте я предположу почему?

ну например потому что те кто принимает стратегические решения могут считать что эта "агрессия" находится в зоне российских интересов исторически и одни слова говорятся на публику а другие на закрытых совещаниях

или потому что на бумаге можно говорить что угодно но украину пипл считает за fail state и считает что пусть лучше это будет головной болью россии тем более что других желающих нет

или потому что никто не считает что они что-то обещали украине и более того украина тоже не считает что ей что-то обещали

короче, если оставить taking sides в стороне - назовите мне хоть одну причину почему нужно сейчас там воевать?
представьте что я марсианин и вообще не в курсе эмоциональной стороны вопроса - смотрю только на "выгоду"

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:10 pm (UTC)(link)
я просто предупредил

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:17 pm (UTC)(link)
к тому что если кинуть на украину чеченцев то это не будет "потерей ресурса"

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 10:17 pm (UTC)(link)
"то есть за год вы еще не поняли что никто не собирается помогать отражать агрессию
давайте я предположу почему?"
Давайте лучше я расскажу почему. Потому что в руководстве европейских стран и штатов находятся совершенно никчёмные, трусливые и бездарные руководители.

И будь вместо Украины Тайвань, в случае нападения Китая, или Израиль, если Иран сбросит атомную бомбу, реакция будет та же - много болтовни и страусиное поведение.

"короче, если оставить taking sides в стороне - назовите мне хоть одну причину почему нужно сейчас там воевать?"
Я обьяснил - вползание мира в анархию и ситуацию "всё позволено".

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-03-20 10:19 pm (UTC)(link)
Китаю и Японии российский ДВ полезен с экономической точки зрения, с военной же это не так, чтобы радикально ценное приобретение.

Что касается Европы, то они, конечно, любят всяких говнюков подкармливать, но мне кажется, они сейчас сами в некотором испуге от того, что на их границе завелось. И если оно хотя бы слегка уймется, то штатам этим грозить будет сложнее, но их то риск уменьшится гораздо более радикальным образом.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-20 10:19 pm (UTC)(link)
Не такие уж огромные. За год с небольшим крымнаша профукали почти треть золотовалютных запасов. Эффективные манагеры Роснефти и Газпрома и при 100 с лишним долларах за баррельбаррель не могли эффективно управлять компаниями и требовали госдотаций из фонда национального благосостояния и резервного фонда, а уж сейчас, когда цена на нефть рухнула в два раза, и и говорить нечего. И, похоже, получат желаемое, судя по тому, что правительство намерено профукать к концу года 90% фондов.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-03-20 10:21 pm (UTC)(link)
И при чём тут чеченцы? Или Вы считаете чуть более миллиона чеченцев (это всё население Чечни, вместе с детьми и женщинами) встанут как один воевать с Украиной? Больше им делать нечего.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2015-03-20 10:21 pm (UTC)(link)
Уже не нарожают.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-03-20 10:22 pm (UTC)(link)
Даже если предположить, что их рожают со скоростью убоя, то все равно этот ресурс еще лет двадцать выращивать надо, пока из него следующая партия пушечного мяса образуется.

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2015-03-20 10:23 pm (UTC)(link)
Сильно они кого-то волновали в случае с Косово.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:23 pm (UTC)(link)
ваша позиция понятна но я ее не разделяю

особенно ваше "все дозволено"

мне чужд патернализм и я не считаю что штаты должны быть полицейским который "дозволяет"
штаты - это страна которая должна иметь ввиду свои интересы
в долгосрочной перспективе

я понятия не имею что будет если китай нападет на тайвань или иран на израиль
мы говорим о конкретной ситуации

(тут кстати уже прозвучала нерушимость послевоенных границ - ну так вот - послевоенные границы это бссср. внутри этих нерушимых границ сейчас идет гражданская война. какие проблемы?)

про никчемных и трусливых - это вы же сами выбираете и конгресс и сенат
выбирайте кчемных и храбрых

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-03-20 10:24 pm (UTC)(link)
Спорное утверждение.
45 компактно и под боком. 100 размазаны по огромной территории.

[identity profile] dandorfman.livejournal.com 2015-03-20 10:25 pm (UTC)(link)
Только этого не хватало. Мало нам Ирака и Афганистана. Да еще ISIS впридачу.
Хотелось бы, чтобы оказалась эта новость фейком. И никто никого не послал.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:26 pm (UTC)(link)
согласен
в некотором испуге
но не думаю что слишком
такой бюргерский испуг
саечка
но по большому счету - европа воюет постоянно последние сколько пару тыщ лет
постоянно
не думаю что они прям в испуге-испуге

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:27 pm (UTC)(link)
зачем?
50 тыс молодых боеспособных чеченцев достаточно чтобы устроить очень большую бучу

[identity profile] legion-ix.livejournal.com 2015-03-20 10:28 pm (UTC)(link)
"История много раз доказывала, что агрессор не получающий достаточного отпора становится только агрессивнее."

Как раз история с Южным Вьетнамом и моджахеддами в Афганистане показывает, что за заведомо "дохлых" "союзников" не стоит впрегаться, от слова совсем. Все те крики в тех случаях типа "Ни шагу назад! Не дадим подлым русским поработить свобных вьетнамцев/ваххабитов! Любые уступки агрессору это appeasement!" принесли всему миру в целом и США в частности больше вреда чем пользы.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-03-20 10:28 pm (UTC)(link)
это если считать

а если бросаться лозунгами - то нормально и так

Page 2 of 9