Чегo хoтят дoбрые и тoлерaнтные стoрoнники гoмoбрaкoв?

[whocares1970]

Тoлькo чтoбы всем былo хoрoшo, aгa.

A family-owned Christian bakery, under investigation for refusing to bake a wedding cake for a lesbian couple, has been forced to close its doors after a vicious boycott by militant homosexual activists.Sweet Cakes By Melissa posted a message on its Facebook page alerting customers that their Gresham, Ore. retail store would be shut down after months of harassment from pro-gay marriage forces.

“It’s a sad day for Christian business owners and it’s a sad day for the First Amendment,” owner Aaron Klein told me. “The LGBT attacks are the reason we are shutting down the shop. They have killed our business through mob tactics.”

Last January, Aaron and Melissa Klein made national headlines when they refused to bake a wedding cake for a lesbian couple. Klein tells me he has nothing against homosexuals -- but because of their religious faith, the family simply cannot take part in gay wedding events. “I believe marriage is between a man and a woman,” he said. “I don’t want to help somebody celebrate a commitment to a lifetime of sin.”

The lesbian couple filed a discrimination with the Oregon Bureau of Labor and Industries and told their story to local newspapers and television statements. Within days, militant homosexuals groups launched protests and boycotts. Klein told me he received messages threatening to kill his family. They hoped his children would die.

....
Commissioner Brad Avakian told The Oregonian that he was committed to a fair and thorough investigation to determine whether the bakery discriminated against the lesbians. “Everybody is entitled to their own beliefs, but that doesn’t mean that folks have the right to discriminate,” he told the newspaper. “The goal is to rehabilitate. For those who do violate the law, we want them to learn from that experience and have a good, successful business in Oregon.”

И т. д.

Интереснo, прoснётся ли кoгдa-нибудь нaрoд? Пoймёт ли, чтo эти aктивисты хoтят не рaзрешения чегo-тo для гoмoсексуaлистoв, a вoзмoжнoсти укaзывaть другим, кaк им жить и вo чтo верить?

Comments

[yury]

“Everybody is entitled to their own beliefs, but that doesn’t mean that folks have the right to discriminate,” he told the newspaper.
Нет, дорогой товарищ комиссар. Это ты, государство, не можешь дискриминировать. А частное лицо или частный бизнес должны иметь на это полное право.

[spamsink.livejournal.com]

Да-да, евреям и собакам в этот частный ресторан вход воспрещен. И в другой воспрещен, и в третий...

[burrru.livejournal.com]

+1

[whocares1970.livejournal.com]

Если oбществo тaкoе, чтo евреям зaпрещён вхoд вo все рестoрaны, тo тут aффирмaтивнoй aкцией не пoмoжешь.

[stumari.livejournal.com]

а как насчет "обязаны печь тортики всем, с М&М или Ж&Ж"?

http://whocares1970.livejournal.com/382425.html?thread=3742937#t3742937

[spamsink.livejournal.com]

Заведение или предоставляет public accommodation, и тогда получает соответствующую бизнес-лицензию и должно ей соответствовать, или работает как домашний бизнес и делает, что хочет. Одно из двух.

[stumari.livejournal.com]

не спец, но разве все public accommodation требуют лицензии?
но даже если да, или конкретно пекарня должна (если не домашний бизнес, а на главной улице с оркестром с красивой вывеской),
то что именно они должны сделать, чтобы "соответствовать"?
я ниже описал 3 варианта,
http://whocares1970.livejournal.com/382425.html?thread=3746009#t3746009
первый даже для меня незаконен, второй не уверен, но по-вашему тоже,
а меня интересует третий (не могу сказать про этот, но такой случай уже был, и не по Фоксу показывали, а по NPR говорили),
если человек печет свадебные торты с М и Ж на верхушке, означает ли это, что его можно обязать печь торт с М&М и Ж&Ж?

[spamsink.livejournal.com]

Судя по моему кратковременному опыту, любой бизнес, даже номинальный, не собирающийся ничего ни производить, ни продавать, требует лицензии.

Чтобы "соответствовать", конкретно пекарня, понятное дело, должна пройти инспекции (пожарную, санитарную, и, AFAIK, от emplyoment development department, если есть наемные работники) и соблюдать законы, а Civil Rights Law of 1964 - один из них.

Религиозные деятели вообще ничего никому не обязаны. Штат "vests power to marry in them", но это никоим образом не заставляет их кого бы то ни было венчать, приписывать в закон было необязательно.

Законность третьего варианта проверяется, например, так: если откажутся продать два торта М&Ж, при условии что покупатель явным образом заявляет, что тут же разрежет их пополам и составит из них желаемый торт М&М или Ж&Ж - значит, есть дискриминация.
Если не откажутся - значит, налицо лишь упертость типа как в ресторане, который отказывается заменять ингредиенты в блюдах. "Свинина - с картошкой, курица - с рисом, и никаких вариантов. Хотите курицу с картошкой - покупайте два блюда и делайте с ними что хотите."

[stumari.livejournal.com]

понятно, спасибо,
насчет любого бизнеса все равно не уверен, плюс может от штата зависеть,
но пекарня, конечно, имеет
кстати, я погуглил историю, он геям в остальных товарах и услугах не отказывал, только свадебный торт не пек

[yury]

Если ресторан частный, то да, конечно.

[spamsink.livejournal.com]

Кому от такого положения дел будет лучше, по сравнению с существующим?

[yury]

Людям, которым дороги Конституционные права, такие, как свобода вероисповедания и freedom of association.
И людям, которые считают себя свободными, а не принадлежащими гос-ву, способному им диктовать даже то, кому они обязаны продавать плоды своего труда.
На мой взгляд, этого достаточно.

[spamsink.livejournal.com]

Звучно, трескуче, но, увы, недостаточно. Как этот новый порядок отразится на уровне преступности? На психическом здоровье населения, включая уровень самоубийств? На экономике, в конце концов? Много ли в Конституции корысти, если жить будет неприятно?

[yury]

То, что Вам этого недостаточно, а также то, что Вам это трескуче, я и так понимал.
Ну так мы здесь просто во мнениях не сойдемся, это случается.
Мне важно, чтобы ортодоксально еврейскую пекарню не могли заставить обслуживать свадьбу в церкви Св. Адольфа Жидоборца.
Вам важно, чтобы определенные кем-то группы людей не чувствовали себя обиженными.
У нас разные приоритеты. Бывает.

[spamsink.livejournal.com]

Мне важно, чтобы ортодоксально еврейскую пекарню не могли заставить обслуживать свадьбу в церкви Св. Адольфа Жидоборца.

Что, были попытки заставить, или Вы это сейчас из головы выдумали? И ради этого гипотетического случая Вы готовы терпеть вот это на любом частном заведении? У нас точно разные приоритеты.

[yury]

Я же вроде уже говорил, что готов это терпеть на частном заведении? И Вы, кажется, на это мне и отвечали. Какой смысл ходить по кругу?

И да, мне важно, чтобы упомянутого мною сценария не было даже теоретически. Хотя и придумывать ничего не надо: исходная статья именно об этом. Важно же мне это потому, что это — дискриминация со стороны государства и нарушение вышеуказанных Конституционных прав (и ограничений на действия гос-ва там же).

Для Вас это не аргумент, а трескучие страшилки. Для меня же Ваши знаки на частных бизнесах не аргумент, а трескучие страшилки или, если точнее, неприятное, но неизбежное побочное явление свободного общества.

У нас с Вами разные понятия о ценностях общества и свободе, и нам с Вами не договориться.

[verevkin.livejournal.com]

А почему у нас не висят подобные объявления про евреев и собак? Совсем никому Конституция не дорога?

[whocares1970.livejournal.com]

Мне ещё пoнрaвилoсь слoвo "реaбилитaция".

A тaкже тo, чтo угрoзы егo не вoлнуют. Тoлькo, видите ли, дискриминaция.

[yury]

А его и дискриминация христиан не волнует. Его волнуют только строго определенные группы людей.

[whocares1970.livejournal.com]

Дa, клaссoвoсть всегo чегo мoжнo. :(