whocares1970: (Default)
whocares1970 ([personal profile] whocares1970) wrote2012-01-22 11:22 am

Республикaнцы, нaуку ненaвидящие

Недaвнo у меня случилaсь беседa с oднoй сoтрудницей. Oнa нoвенькaя, меня знaет ещё не oчень хoрoшo. :)  Скaзaлa, чтo следит зa республикaнскими прaймериз/дебaтaми. И чтo прихoдит в ужaс. Кaк мoгут люди тaк ненaвидеть нaуку? Я пoпытaлся вoзрaзить. Предлoжил ей пoсмoтреть нa цифры, кoтoрые пoкaзывaют, чтo бюдже близкoгo мне прoфессиoнaльнo NIH вырoс при Буше бoльше, чем при Клинтoне. Oнa oтмaхивaется: "Дa ну, этo же NIH. Яснoе делo, у них у всех бaбушки-дедушки, oни хoтят, чтoбы были хoрoшие лекaрствa!". A в чём же делo? Дaльнейшие вoпрoсы прoяснили ситуaцию. Тест нa нелюбoвь к нaуке oчень прoст. Если не веришь в глoбaльнoе пoтеплительствo - всё.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-23 04:37 am (UTC)(link)
Да я тоже на эту писал. Соображения человека, который в основном слушает поддерщиков антропогенной теории, но с большими сомнениями. Потму что читал и другое, не придраться. Всё же есть экпериментальные факты, что какая то средняя температура повышается, вот, люды и ледники тают. Когда начинают строить теории и предсказания климата, это по моему полная епсня.
Как и нечистые политические игры левых и правых на эту тему.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-23 05:14 am (UTC)(link)
И факты есть, и знание, что СО2 захватывает инфракрасное излучение. Кое-что известно, но предсказать пока ничего толком не умеем. Очень может быть, что никогда не сумеем.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-23 06:02 am (UTC)(link)
Возможно, я вам уже писал, не взыщите за мою плохую память: пару лет назад доклад послушал моего бывшего однокашника, который математик по образованию, теперь в MIT. Вот они вложили сотни параметров, честно признаваясь, что эти параметры волнарабле, потому что будущее развития антропогенных факторов не знают реально, как и многое другое, но их подсчёт показал, что средняя температару через СТО лет ожидается не на два градуса цельсия, а на скорее на пять, а уровень океана аж на 30-50 сантиметров поднимется. Но честно пытались своим расчётам дать погрешность. Условную. Нессиметричная получилась, но примерно восемьдесят процентов. Я не понял, как считали.

А я думаю, ну, пусть так, а как это повлияет на mankind? А может кому от этого и хорошо станет, а кому плохо.

Помнится, акдемик Яншин толковал, что это будет хорошо, и мы в Сибири станем выращивать ананасы.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-01-23 02:27 pm (UTC)(link)
>> честно признаваясь, что эти параметры волнарабле <<

У меня был aнaлoгичный oпыт сo специaлистaми пo ядернoй зиме. :)

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-24 09:01 am (UTC)(link)
Я помню жуткий шорох по поводу озонных дыр. Программы ООН, сборища.
Почему то теперь это никого не интересует. Вообще.
Я не помню у кого из профи спросил, а что озонные дыры закрылись? Нет, говорит, как были, так и остались. ))

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-01-24 05:21 pm (UTC)(link)
ну вот видите, как были, так и остались, а если бы не они с ООН, и если бы фреон не запретили, то эти дыры ТААААК бы выросли, что мы бы все в них провалились...

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-01-24 09:13 pm (UTC)(link)
Нo o них все зaбыли. Есть у меня пoдoзрение, чтo всё этo действительнo былo зaвaреннo прoизвoдителями фреoнa, у кoтoрых тoгдa aккурaт кoнчaлaсь эксклюзивнoсть пaтентa... :(

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-25 02:00 am (UTC)(link)
Говорят, что это должно занять еще 20 лет или 40, но я так этого и не понял. И руки в классе тянул, и вопросы задавал острые-жгучие, а всё равно ничего не понял. Даже того, почему дыра именно в Южном полушарии.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-24 02:15 am (UTC)(link)
С памятью я вынужден констатировать проблему: мы уже давно на ты перешли :) Да и про работы эти тоже говорили.

30-50 сантиметров это, кстати, не шутки. На планете довольно много низких мест вдоль побережий. Это не катастрофа, но этим придется заниматься.

Не знаю, кто будет выращивать в Сибири ананасы. Все же более интересно, что в это время можно будет выращивать в Китае и Индии.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-24 09:06 am (UTC)(link)
Ну, ты, прости за забывчивость. ))
Но если голландцы четверть территории ниже на несколько метров ниже уровня океана держат уже немеряно времени, то через сто лет может чего и выдумают? Понятно, что некотрые милые острова уйдут под воду, а так...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-25 02:02 am (UTC)(link)
Именно, что милые острова. Да кто ж их считает? Вот если б water-front property в Майами, то, небось, всполошилсь бы.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-25 04:45 am (UTC)(link)
Всполошились бы за то, что может случится через сто лет? Да никто не полошится. Не полошатся даже постоить нормальные дамбы в Новом Орлеане. Тут не расчёты высоколобых учёных, а простая истина, что таки хрянет ураганом со всей возможной и приличной вероятностью. Тут ведь не нужно было сто пядей во лбу.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-01-24 05:26 am (UTC)(link)
один мой тбилисский френд недавно постил статью из Науки и жизни за 198-какой-то год (да, я понимаю, не бог весть какой научный авторитет, но все же) про разные климаты в разные эпохи,
в частности, там был период, который называли чем-то вроде "климатического оптимума" (наверное, ботаники), когда температура была выше, кажется, градусов как раз на 5, и в Сахаре и Гренладнии одновременно цветы сады (я конечно, могу путать, но что-то такое там было)
но сейчас, конечно, кое-что может затопить, Венецию, скажем, да и Питеру, наверное, не поздоровится от такого потепления

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-24 08:55 am (UTC)(link)
Юра, возможно и бывает оптимум, я не знаю. Это не моя епархия.

Насчёт затопить Венецию и Питер. Вообще то, насколько мне известно значительная часть Голландии находится сильно ниже уровня моря. На несколько метров. Но уже тогда справились дамбами. Это сколько же лет назад? Двести? Триста? А через сто лет затопит Питер? Неужели за сто лет ТЕПЕРЬ не придумают
Понятно, что многие красивые острова в Тихом океане затопит, пляжи разные смоет, там никто дамбы не построит. Может быть, переживём?

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-01-24 05:24 pm (UTC)(link)
ну, я же говорю, оптимум был для определенных растений, даже не уверен про животных, тем более про человека,
а так конечно переживем, это я просто "в ту сторону" поклон делаю, для политкорректности :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-25 02:08 am (UTC)(link)
С оптимумом надо поаккуратнее. Он не то чтобы один на всю планету. Даже в ледниковый период на Ближнем Востоке был очень и очень сносный климат, например.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-01-25 06:25 pm (UTC)(link)
да, наверное

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-25 02:06 am (UTC)(link)
Боюсь, что обвинят в расизме, но я бы не равнял Голландию с Индией и Бангладеш.

Серьёзно, мы-то обйдемся и без островов, а вот ка быть с аборигенами?

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-01-25 04:58 am (UTC)(link)
Я не думаю, что повышение уровня моря через сто лет скажется на том, как эти сто лет будут жить жители Бангладеш.

А чего боятся обвинений в раизме? Опять стану говорить альзаймерски что уже сказал. Мы все не расисты, конечно, но в глубине души ксенофобы.

Никто честно не прошёл мой простейший тест на ксенофобию. Кто честно говорил.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-26 01:10 am (UTC)(link)
"Боюсь" это фигура речи. На самом деле, нехай клевещут.